思过黑鹰

学者教授与净空老教授对话

如何以教育达致人类永续世界和谐

（共一集）

2007/7/25　　香港佛陀教育协会　

　　锺居士：尊敬的师父上人，尊敬的张教授，尊敬的各位大德、同学、朋友们，大家好。今天非常荣幸能请我们尊敬的师父上人，上净下空老教授，来跟我们座谈和开示。今天我们所探讨的主题是「如何以教育来实现人类的永续和世界的和谐」。首先让我为大家介绍一下我们的师父上人。

　　我们的师父一生致力於佛陀的教育，到今天已经是整整教学四十九年了；一生为佛教正名，提倡佛教是佛陀的教育；一生专弘净土法门，大力的弘扬《佛说无量寿庄严清净平等觉经》。到晚年，现在是每日都讲《华严经》。而且老人家虽然今年是八十一岁高龄，仍然非常关心世界的和平，和下一代的教育工作，提倡宗教和谐。在新加坡三年半的时间，团结九大宗教，成绩非常卓着。在家乡庐江办教学，以弟子规为主的传统文化教育，创立和谐示范镇，也收到很好的效果，受到联合国教科文组织的高度评价。今天我们很荣幸，也很感恩，我们师父上人在百忙之中为我们来开示。

　　参加我们这次座谈的，还有来自台湾的成功大学，张有恒教授。他是管理学院的教授，马上就要走马上任，做成功大学管理学院的院长，今天特地从台湾赶来，请示我们的师父上人。张教授他也是学佛多年，也是跟随我们师父上人学习。

　　今天我想先请张教授来为我们提出他的一些问题，来请教老法师。

　　张教授：恭敬的师父上人，弟子听师父上人讲经已经十几年了，深深觉得「学佛是人生最高的享受」。但是我们在大学里面教书，常常发现很多高级的知识分子，他们不相信因果轮回，不相信人生有来世的这样一个说法，我们在学校教书，应该怎麽样来扭转这种看法？

　　净空法师：这桩事情应该是很正常的，我们在没有遇到方东美先生之前，也是对所有的宗教都怀疑，而且都无法予以肯定，总是把它说成迷信，尤其是佛教。因为其他的宗教，有的时候还讲讲道、还讲讲经，唯有看到佛教只有为死人服务，没有为社会大众做一点好事情。一般讲，外国的宗教都是一尊神，唯一的真神，那佛教是什麽都拜，所以给我们一个观念，佛教是多神教、是泛神教。多神跟泛神，在宗教里面就属於低级宗教，这尤其是让人家产生错误观念的。

　　早年我跟方先生学哲学，他老人家给我讲一个哲学概论，分作几个单元，最後一个单元讲「佛经哲学」。我就很惊讶，我说佛教是迷信，怎麽会跟哲学扯上关系？他告诉我，你不懂。那年我是二十六岁，我也是很固执的人，他告诉我，他说佛是大哲学家，佛是圣哲，佛经是全世界哲学里面最高峰，学佛是人生最高的享受。我是被他这几句话把这观念总算转过来。转过来之後，就是听他讲的「佛经哲学概论」。那个时候是早年，方先生好像只有四十五岁左右的样子，很年轻，他告诉我：佛法里面，十分之二是高等哲学，其余十分之八是迷信。我们要学，学哲学，不要学迷信。我是这样入门的。他认为十分之二是什麽？就是性宗跟法相（法相唯识），性相两宗，他说这两宗是哲学，特别是世界上任何哲学也不能相比。我们知道大概从我认识方先生不算太久，我想应该是五年的时间，方先生在台湾学校教书，全教佛学，全教的佛经。在台湾大学，他开的是「魏晋佛学」、「隋唐佛学」、「大乘佛学」，是很大的系列，讲了三个大系列；以後从台湾大学退休，辅仁大学请去，他在辅大博士班讲「华严哲学」。所以後半世，我看他应该至少有二十五年，他在学校教书全讲佛学，这使我们很震撼。非常可惜，他走的太早了，他走的那一年是一九七七年，那一年我第一次到香港来讲经。

　　张教授：那是三十年前。

　　净空法师：对，一九七七年。我来的时候，我还去看过他，他身体还很不错，我问他身体状况，他说感觉到在精神上有一点疲劳。我在香港四个月，四个月回去之後，他过世三天我回去，我参加他的告别式。所以那个时候应该他病已经很重了，不过他是非常乐观的人，对於生死看得很淡，晚年的时候，他的佛学整个转过来了，所以我想他如果能再多活五年，对於佛法在台湾的弘传会有很大的影响力，因为他真正进入状况。

　　我自己接受他指导之後，没有多久我就认识章嘉大师，那是个佛学家，我就接受他老人家的指导，这是个专家。方先生接引，真正紮根是章嘉大师。章嘉大师第一本书叫我读的《释迦谱》、《释迦方志》。这两本书唐朝人写的，我们读了之後，章嘉大师告诉我，学佛，那你先要认识释迦牟尼佛，你对他不认识，你就会走入偏差。所以这个教学，我们在很多老和尚没听到过，这是很难得的一个缘分，让我们从传记里面认识释迦牟尼佛，那我们才了解他。了解之後，方先生讲的话就没错。

　　以後我明白了，方先生说性、相两宗是高等哲学，方老师是在门外看到佛的大门，大门就这麽漂亮，那十分之八是迷信，里面登堂入室他没有看到。但是到晚年看到了，晚年是完全了解。我跟他二十多年，也常常在一起谈到这些事情，那完全不相同。我们从世尊这一生当中，就事论事，现在人讲科学，讲科学，我们不讲别的，你看释迦牟尼佛他是王子，他应该是继承王位的，十九岁舍弃了王位的继承，舍弃了荣华富贵的生活，出去求学，真的是求学。他求学的目的是想能够解决生老病死的问题。他父亲是反对他，他说这个问题不能解决，你要真能替我解决，我就不出去。真不能解决，这大问题，生老病死的问题，所以他就出去参学。学习可以说是我们能够理解到的，他是王子，那身分不一样，非常尊贵的身分，而且又聪明绝顶，当时印度所有宗教里面的大德，学术界里面的长者，统统亲近过。印度的学术跟中国确实不一样，在当时全世界那的确是登峰造极，为什麽？他们修禅定，世出世法，就是宗教跟学术统统都修禅定，在禅定里面能够突破空间维次，就是我们一般人接触不到的六道轮回是他们发现的，这不是释迦牟尼佛讲的。

　　张教授：禅定中看到。

　　净空法师：对，不错，婆罗门教，这是最古老的宗教，它有一万多年历史，释迦牟尼佛到今天才不过二千五百年，那太长了。所以他们有能力到非想非非想处天，下面能够到阿鼻地狱，他统统看得清清楚楚明明白白。这是现量境界，不是理论推想的，不是听人传说的，各个人都有这个能力，都能看到。释迦牟尼佛有三个问题不能解决，这都明白了，那是六道轮回从哪里来的？没有人能答覆，学术、宗教都没有办法答覆。为什麽会有六道轮回？六道轮回之外还有没有世界？没有人能答覆，所以他学了十二年，到三十岁，十九岁到三十岁他学十二年，就是印度学术界跟宗教界他统统都学遍了，这个问题不能解决，他到恒河旁边找一棵大树底下去入定，那个大树现在叫菩提树。他入定的时候，他把十二年所学的统统放下，这一放下就开悟。我从这个地方体会到佛教里面讲世间跟出世间，什麽叫世间？什麽叫出世间？世间跟出世间没有界限，放下妄想分别执着叫出世间，没有放下的都叫世间。

　　张教授：都在一念之间。

　　净空法师：都在一念之间。他把十二年所学的东西统统放下。这都是示现，这要从佛的境界里面来讲，这佛是故意做样子给我们看的，告诉我们智慧能力不是从外面来的。

　　张教授：本具的，内造的。

　　净空法师：是，自性里面本来有的，就像他在《华严经》里面讲过，「一切众生皆有如来智慧德相」，每一个一样的，都平等的，你都有跟佛一样的智慧，为什麽？自性里面本来具足。德能，你的德行、你的能力跟佛一样；你的福报，相好就是我们今天讲的福报，福报也一样。世间人所希求的，求之不得的，佛说你不要向外求，你向外求，求不到，向内求。向内求，内是自性，他那一放下之後，就是我们禅宗所讲的「明心见性，大彻大悟」。

　　早年读《坛经》，囫囵吞枣，没有体会，以後读《坛经》时就明白。你看六祖惠能他开悟的时候，他讲的五句话，「何期自性，本自清净」。何期就是没有想到，没想到我们自己的真心本性是清净的，从来没有染污过。妄想分别执着这个染污，不是真的染污，是假的。妄想分别执着，没有这个东西，这个东西在佛法里讲是不相应行法。不相应行法，就是我们现在所说的抽象概念，它是一个错误的抽象概念，是个虚幻的抽象概念。这个抽象概念，你执着它，你没有把它放下，它真起作用。它的作用是什麽？把你自性里面的智慧德相全障碍住，你有透不出来。惠能大师你看他示现的，他不认识字，他没有念过书，他也没去参学过，二十四岁去访问五祖忍和尚，半夜三更给他讲《金刚经》，我估计顶多两小时，他一生听经就两小时。两小时，老和尚给他讲的是提纲挈领，不是细讲，就是讲个大概，讲到「应无所住，而生其心」，他就豁然大悟。什麽豁然大悟？就是把妄想分别执着统统放下。

　　锺居士：你看六祖让我们多羡慕，我们现在听经听了十几年。

　　净空法师：他这一放下之後，你看他说的这五句话，他这五句话跟释迦牟尼佛在菩提树下大彻大悟是同样一个境界。这你一定要晓得，这是什麽？这是我们每个人，他说出来了，佛没有说出来，佛说出来是散在经典里面，不是像他那麽样提纲挈领的几句话就讲出来，佛是在一切经里面，做出来给我们看到的。他第一个「自性清净」，第二个「本不生灭」，本不生灭就是印度人所追求的大涅盘，涅盘是印度话，意思就是不生不灭。对，不生不灭，这是本来不生不灭，涅盘就不必追求，你自己本来有。第三句话说「本自具足」，本自具足就是《华严经》上讲的智慧、德能、才艺、福报，圆圆满满，一点欠缺都没有，本自具足。第四句话「本无动摇」，你看我们的念头七上八下，没有，那是假的，你的心是定的，永远是定的。最後一句话重要，「能生万法」。宇宙从哪里来的？生命从哪里来的？万事万象从哪里来的？你自性变现的，这个道理太深！所以今天宇宙，科学家讲什麽爆炸，那全是讲不通，决定讲不通，自性变现。这你要不是亲证，你不了解，整个宇宙是你自己变现的。

　　锺居士：不是从大爆炸出来的。

　　净空法师：不是大爆炸，那是决定讲不通的。这自性现的相是什麽？那就是讲精神跟物质，这法相里面讲得很清楚，就是阿赖耶的四分。阿赖耶的自证分就是法性，就是自性；证自证分就是智慧，就是自性本来有的智慧，究竟圆满的智慧，是你本来有的，你被障碍了，透不出来；见分这是精神的，精神世界，相分是物质世界，见分、相分统统是法性里面变现出来。所以佛讲整个宇宙是「唯心所现，唯识所变」，唯心所现的是一真法界，《华严》讲的华藏，极乐世界，一真法界，变的是十法界。十法界怎麽会变？十法界因为你有了无明、有了妄想、有了分别、有了执着。你看佛对这个事情，如果你真的通达明了，你把妄想分别执着统统放下，你就成佛！佛讲的是「一切众生本来是佛」，佛眼睛看一切众生真的是佛，一点都不假，只是什麽？只是这尊佛他现在有妄想分别执着障碍着他。是不是真的障碍？没有，没有障碍自性，也没有障碍法相，法性跟法相都没有障碍，这才是真正的境界，事实真相，《般若经》上讲「诸法实相」，实相是这样的。

　　你要明白这个道理，那事情很简单，相貌是自己变的。你看相随心转，你要想一个好相貌，好心就变成好相貌；好心，清净心，身体健康。所以你身上生病，要不要去治？不需要，用你的意念一转，为什麽？万法是自己变现的。不但是这个，现在的山河大地，你看今天我们看到这些网路上载下来的讯息，欧洲的水灾，英国伦敦都淹了，连牛津都成问题。这水位差不多到达饱和点，非常危险，六十年来从没有过的，大zai 难。这些zai 难，科学家说这是温室效应，排废气，佛法不是这样的，科学家讲的数据是从缘上讲，佛法讲因缘果，从缘上讲，佛法从因上讲。因是什麽？因是念头，念头善，没有一样不善；念头不善，没有一样是善的。我们今天看全世界的人，现在麻烦大，念头不善，相信科学，不相信宗教。

　　我们晓得西方世界，几千年维系的社会安定靠宗教。东方人比他们高明，东方人，中国有儒释道三家，三家在从前是学派不是宗教，佛也是如此。佛在中国变成宗教，我看不到三百年。你看康熙、乾隆的时候，佛教还是学派，还不是宗教。大概变成宗教，我看恐怕是从嘉庆以後，嘉庆以後逐渐对於学术讨论上，慢慢转变，变成经忏佛事。而且经忏佛事，最盛的时候应该还是在咸丰，咸丰、同治、光绪。

　　锺居士：经忏佛事不应该做为佛教的一个主流。

　　净空法师：没有这个事情，佛教从来没有做这个，没有。佛教以前寺院的时候，是教学的场所、是学校，不是干这些事情的。

　　张教授：所以师父是说近百年来才变成为赶经忏佛事？

　　净空法师：对，不错。

　　张教授：这是错误的。

　　净空法师：是错误，我们是从来没有想到的。这一百年前、二百年前、三百年前的佛教，那就不一样。

　　张教授：等於是走样了。

　　净空法师：走样了，从学术变成了宗教。所以去年我在巴黎的时候，我们国家的代表，中国代表，章新胜先生，他也是中国教育部的副部长，他请我吃饭，就问我：佛跟道是宗教，儒算不算宗教？我跟他讲，儒释道都不是宗教。现在把它挂上宗教的名义，实在讲太委屈。

　　锺居士：它们应该是？

　　净空法师：是学派，确实是学派。所以学派变成宗教是很不幸。但是你今天不能不承认它是宗教，它确实是变成道地的宗教。我们学，我们是学哲学，佛学讲什麽东西？你要不读经不知道，你要读经之後就晓得，你看《华严经》，它讲伦理，讲道德，讲因果，讲哲学，讲科学，科学也比现代科学讲得高明。现代科学向两个极端发展，宏观的，讲太空物理，太空物理佛比它讲的高明；微观讲到量子力学，那佛经上讲量子力学比它又讲得精采。量子力学里面，佛讲的是微尘，佛经是用微尘，现在讲粒子、夸克，讲最小的物质。最小的物质里头有世界，这科学家没讲到。佛法讲的是夸克里面的世界跟外面的世界没有两样，外面世界没有缩小，夸克里面的世界并没有扩大，大小不二，这是科学家没有法子理解的，他也没有办法去证得的。所以佛法的证就是放下，没有别的。佛教你放下执着，你就证阿罗汉；放下分别，你就是菩萨；放下妄想，你就是佛。所以佛、菩萨、阿罗汉是佛教里面三个学位，就是博士、硕士、学士三个学位。所以人人都可以成佛，不能宗教，宗教不能人人都是上帝，那还得了！神只有一个，不可以两个，佛是平等的。不一样。

　　张教授：师父刚刚提到放下，我们一般人都是错误的观念，包括伦理道德的观念逐渐的沦丧，这个习气经常会现前，我们怎麽样来导正？

　　净空法师：那就是烦恼习气，烦恼那就是苦难，苦难是你自己找的，没有别的，还是要把这个讲清楚、讲明白，你有没有烦恼？没有烦恼，佛家讲烦恼即菩提，菩提是智慧。你有了妄想分别执着，你的智慧就变成烦恼，你的德能就变成业障，你造业，你的福报就变成了饿鬼、地狱、畜生。所以佛讲「生死即涅盘，烦恼即菩提」，就是那个转变。你放不下就变成那样，放下，就回归自性。

　　张教授：所以总在一念之间。

　　净空法师：就在一念之间。凡夫跟佛差别在哪？就一念。这一念之间，我们相信，惠能大师做出证明，他一念转过来，他就成佛了。

　　张教授：所以这就是要靠教育。

　　净空法师：靠教育。

　　张教授：把这个道理说清楚，让大家了解。

　　净空法师：释迦牟尼佛你看他从放下之後，他就开始教学，三十岁开始教学，他七十九岁走的，四十九年。所以佛门里面讲「讲经三百余会，说法四十九年」，这现代人听了又变成宗教。所以我在巴黎讲的时候，我说释迦牟尼佛办班三百多届，教学四十九年，变一变就通了。

　　张教授：这是教学。

　　净空法师：教学。

　　锺居士：所以我们现在也看出来，您教学四十九年。

　　净空法师：是教学，一生都是搞教学。而且释迦牟尼佛给我们做的样子太好，这使我们佩服得五体投地，尤其这麽多年来，这个经验、历练当中。一生没有道场，他讲经教学在哪里？在树林底下，在河边、树下，席地而坐，是这样教学的。但是他又很活泼，他也接受这些国王、大臣、长者、居士的供养，人家有花园、有别墅，请他去住几天，他也很随顺，也并不固执，他到那里去教学，去教一个阶段、一个系列，讲完了，他就走了。我们用现代的话说，释迦牟尼佛他有使用权，他没有所有权，这我们应当要学的。

　　张教授：这就很自在。

　　净空法师：对，很自在。

　　锺居士：放下了。

　　净空法师：对，放下，他有使用权，他不要所有权，所以道场还是你们自己的。这有什麽好处？出家人心定，他对於名闻利养不会起心动念。你说盖一个大道场，这个人要想争，那个人也想霸占，这道心就没有了，他的贪瞋痴慢就起来了，所以他永远不要道场。走的时候，死的时候，不是死在房子里，在树林里，这做得好。我在这里想，过去佛教传到中国来，那是帝王礼请法师过来的，中国人尊师重道，哪有让老师出去讨饭，讲不通。老师要是没有地方住，住在山林里面，那人家不把他骂死了？所以到中国来，他也很随顺，道场国家建立的。国家建立称寺，寺是政府办事的机构，所以寺跟庙不一样，它是政府办事机关。你要到故宫去看，你能看到皇帝下面一级单位，直属皇帝管辖的九个寺，九个单位，寺的长官叫卿。部是宰相，宰相下面的办事机构称部，部长是称尚书，礼部是教育部，侍郎就是次长，所以它是教育机构。佛教教育皇上抓，儒家教育是宰相抓，皇上抓的就更吃香，所以它很普遍，它传播的比儒传播得快，传播的有效果，那就是它直属皇帝。所以它的建筑完全仿造皇宫，皇宫在从前不是任何人可以建，佛可以，佛的寺庙都是皇宫的建筑。

　　张教授：所以以国家的力量来推广佛教的教育。

　　净空法师：对，来推广。这是我们要了解，到中国来的时候。但是中国佛教百丈跟马祖建丛林，方东美先生跟我谈到这个问题，他说这是佛教在中国第一次革命性的变成中国佛教。丛林是正规的大学。

　　锺居士：佛教大学。

　　张教授：专科大学。

　　净空法师：真正变成大学，所以你看丛林的主席就是方丈，校长，他底下的首座，首座是教务，教务长。维那是管。

　　张教授：我们叫学务长。

　　净空法师：不是管学务，他是管训导。

　　张教授：现在叫学务。

　　净空法师：现在叫学务。这监院就是总务。

　　张教授：总务长。

　　净空法师：所以它这个名字不一样，这职权跟学校完全相同。中国、外国学校还是这三个机构组成的，所以它确实是学术。方老师跟我讲过多少次，中国佛教要复兴，一定还要恢复丛林制度。丛林制度，它是选举的，所以这民主，几千年在中国佛教里面，它就实行。

　　张教授：方丈是大家推选？

　　净空法师：是，推选的。方丈底下的执事都是这样的，方丈底下这三个叫纲领执事，都是选举的。任期一年，完全是服务，是为大众服务的，所以每个人都应该要尽这个义务，连选可以连任。他是腊月三十总辞，总辞之後马上就选举，第二天初一，新的住持就接任。非常好，没有争的，没有竞争，真正民主，为什麽？他天天在上课、天天在教学，大家都懂得，都能放下。对，没有名闻利养的观念。确实选上都是热心为大家服务，大家看到你有能力，才选。所以一切问题都是教育问题，解决问题，还是要靠教育。我在最近这几年，我参加十次世界和平会议，里面七次是教科文组织主导的。去年我们还到它的总部办了个活动，我们算是主办单位。每次的活动里面，我都提出报告，因为大家的主题差不多，都是一个题目，「怎样化解冲突，恢复社会安定，世界和平」，这是联合国诉求的大目标、大方向。

　　锺居士：就是我们现在提倡的和谐世界。

　　净空法师：对，那你看联合国开会开了三十多年，七０年代开始，搞国际和平会议，世界是愈开愈乱。它投进去的人力、物力、财力不计其数，没有效果。

　　张教授：没有效果。

　　净空法师：所以我们就提出中国老祖宗的方法，中国五千年为什麽能够长治久安？为什麽能够维持大一统？靠什麽？这麽大的幅员，这麽多的人口，这样复杂的族群，现在中国族群，五十多个族群，能够变成一家人，和睦相处，完全靠教育。

　　张教授：伦理道德的教育。

　　净空法师：对，伦理、道德、因果这三个教育，它就是靠这个。这三个东西我们提出来建议给联合国，他们听到都很欢喜，也很感动，可是下来之後，来跟我聊天的时候：法师，你说的是很好，这是个理想，不能落实。不能落实，他没有信心。所以我就想，一定要做一个试验，要做一个样板给他看，他没看到，他不能相信。

　　张教授：没有信心。

　　净空法师：所以我一定要做。这是我在美国、在新加坡、在澳洲各地方都去找看有没有这个机缘，我们来找一个小的区做个试点。这小区的想法，老子所说的「小国寡民」，搞一个试点来做，但是都不能成功，缘都不成熟。前年，是２００４年，我很久没有回到老家，回老家去看看乡亲父老，家乡我们自己这些族兄弟们，同一个曾祖父的，也算很亲还有六家，还有三十多人。同辈分的就不少，就很多，族里面是不少。就谈到这些事情，他们就很高兴：回来做，到我们家乡来做。

　　他们就带我到处去看，结果看到汤池这个地方不错，正好汤池镇镇政府里有个小单位要卖，我们去看，看了很合适，很好，就把它买下来，就在那个地方做试验。没有想到，这个试验，我们开始是２００５年１１月招生，因为我们教学，教学需要老师。找什麽老师？找幼儿园老师、小学老师、初中老师，年轻的。我们的目标是希望这个小镇，这个小镇十二个村庄，居民四万八千人，希望这个小镇里面男女老少、各行各业一起学。为什麽？我们传统文化已经丢掉三代到四代，差不多八十年到一百年，丢掉了，现在不要说是年轻人不知道，他父母也不知道，他祖父母也不知道，这就是《无量寿经》所说的「先人无知，不识道德，无有语者」，所以这你不能怪他。我们现在要把他捡回来，可不是那麽简单。你现在如果叫年轻人，他看到老人不做，他不相信，他怀疑。所以在学校里头，教学生，老师没有做，那没有用处。

　　张教授：要以身作则。

　　净空法师：对，以身作则。所以我就一共招了三十七个老师，有四百多人来投考，我们精挑细选，真正志同道合，对於传统文化有兴趣的，招来之後，我就要求他们，我说孔子教学，他为什麽会成功？有这麽大影响力？释迦牟尼佛教学为什麽产生这麽大影响力？没有别的，就是一桩事情，他做到了。我自己做到了，再去教，人家心服口服。我自己没有做到，教别人，不能成功。

　　锺居士：所以现在伦理道德教育，最需要的就是我们老师要亲自身体力行。

　　净空法师：对，一点其他的因素都没有，就是这一桩事情。所以我们要求老师四个月，都能把《弟子规》落实。《弟子规》不长，三百六十句，一句三个字，总共一千八十个字，我说这不是背的，这不是讲的，这是做的，你做出来给人看。

　　张教授：落实弟子规。

　　净空法师：你才能够教得好。这是很难，我给他们四个月的时间，我希望四个月，你们能够做到，做到之後，我们就分头展开，到十二个村庄去教。到农民家里去教，是身教！我在你家里表演做孝子贤孙，让你家里老人看，让你家里的小孩看，老人看了感动，哎呀！我们怎麽没有教小孩？小孩看了感动，哎呀！我们不孝父母。他就感动，这样把他教出来的。

　　没想到，他们两个月就落实，我们非常安慰。所以我跟杨老师讲：我们这个工作非常艰苦，把中国传统文化再搞起来，不是一个简单事情，我说我们要受尽委曲三年，才能看到效果。没想到这些老师下乡教学，开始去都排斥，他说你们教我这干什麽？你们教我怎麽赚钱？他们要赚钱。你们教这个干什麽？结果以後，一展开教学，两个星期他们就感受到了，好！为什麽？家庭和了，夫妻不吵架，婆媳能相处，跟邻居不争了，邻居本来小小事情都要争的面红耳赤的，现在不争了。三个月，社会风气都改过来。

　　张教授：教学的效果。

　　净空法师：对，我一听到这个消息，我很惊讶，我预计是三年，怎麽三个月就成就了？所以我就想还是中国传统文化的底蕴深厚，五千年的底蕴，底蕴深厚，所以人的迷惑是一时的，你一唤醒，他就回头。

　　张教授：很快。

　　净空法师：太快了。这是非常的难得。我就在旁边看，三个月看到效果，再看两个月，效果卓着，我就想怎麽样把它介绍给联合国。这是个大事情，这不是一个小事情，联合国也不是那麽容易进去的。结果到七月，七月时联合国找我，他说办一个他们联合国从来没办过的，办一个纪念释迦牟尼佛二千五百五十年，就是去年２００６年，释迦牟尼佛二千五百五十年，他们要办这个活动。联合国从来没有办过宗教的，这一次办宗教，我想我们祖宗有德，祖宗保佑的，要不然不可能的事情。找到我的时候，我不相信，因为联合国的对象应该是找国家，他怎麽会找到我？所以我就派了三个人到巴黎总部去探听一下，真的还是假的？结果三个人到巴黎去了几天，打电话告诉我，是真的，的确，他不是找我们，他是找泰国。那就对了，泰国是佛教国家，佛教是泰国的国教，我说那就对了，泰国找我，我说这就对了，我跟泰国还有点关系，有点很好的关系。因为第一次联合国教科文组织的会议在泰国开，他们头一次，我去参加，在曼谷，跟泰国结了缘，我说这就对了。以後证实了，我就马上答应，我说行，这个我支持。他邀请我做主办单位，我同意，就这样子做成功。

　　所以这个机会，我到联合国参加这个，我说我有两个目的，都是帮助联合国这麽多年来没有法子解决的，第一个就是宗教可以团结，第二个是人民是可以教得好。光靠开会，没有用处。联合国很难得，那个大会堂给我们做展览，它的展览厅，大厅给我们做展览，我们就把汤池这个成就，这个不到半年的成就，做出详细的展览。大展览厅一面是展览释迦牟尼佛一生事蹟，一边就展览我们汤池教学的效果。这给它留下很深印象，很深刻的印象。後续，这是今年，巴黎，我们也有人到那边去，传回来的讯息，就是各个驻联合国的使节非常有愿望想到汤池去参观，把这个讯息透给我，我们的傅大使、张双鼓先生跟我也是很熟的，他透讯息告诉我，他说去年办这活动影响很大，在联合国从来没有过的，这麽多国家大使都想去看看；换句话说，也就是说明，和平工作难做，没有法子做，看看这是不是可行？都有这个愿望。我就表示很欢迎，我说这是好事，是可以提供给他做参考，就是很难得的一桩事情，统统要靠教育。

　　尤其是台湾，台湾现在这麽多年，我离开十年了，十年没有回去了，这个社会的动乱，伦理道德可以说完全丧失了，这是中国谚语所说的「上梁不正，下梁歪」，这是严重错误。我跟马英九见过面，我跟他谈过，他过去的底蕴还很不错，我就曾经告诉他，他认为我的看法都很正确。我说台湾走的路，台湾要走上真正幸福美满，首先要肯定一个中国，这要知道。

　　我所理解到的，我们汉族，《百家姓》里面的汉族全是黄帝子孙，我很相信。我的家谱里面，我的家谱找到，这难得，这是祖宗保佑。文化大革命，祠堂毁掉，我也认为家谱毁掉，找不到根。那一年回去之後，没想到，我们有个族兄弟，他告诉我家谱还在，我说在哪里？在他那里。我说怎麽会在你那里？他从祠堂偷出来，保存到现在，没有一个人知道。我说好，你赶快拿来我看看。我们这一看一查，一代一代记载下来，真的到我这一代是黄帝的一百三十六代。那更早的祖宗，伏羲，我们家谱头一个伏羲之後。伏羲到黄帝应该大概可能有一千年，因为伏羲之後是神农，神农到黄帝有五百年，大概有一千年的样子，这没有记载，因为文字没有发明，发明文字之後，才有记载。所以我们只知道头一句写的是「伏羲之後」。伏羲之後，当然也就是神农，神农是伏羲之後，所以这是一家人。一家人如果搞分裂，你怎麽能对得起祖宗？这叫大不孝。在全世界，有这麽完整家谱、家族历史，全世界都没有，你说这多珍贵。

　　张居士：能够保存这麽久。

　　净空法师：是，凡是汉族的这些姓全都是炎黄子孙，全是炎黄子孙，炎黄子孙是一个大家庭。我在美国住的那麽多年，美国人常常反对中国政治制度，我就告诉他们，我说你们完全错误，你们不了解历史，你们不了解事实真相。我说好比他们做生意、开店一样，我说中国是个老店，子子孙孙继承下来，老祖宗传业的，这是一个大的公司、大的企业，代代相传的，你们美国都是从欧洲移民过来，你们没有历史、没有渊源，那只好摆摊子，你们是摊贩。你们是摊贩，那当然大家推选一个总统来代表联系工作。我说美国这个制度不适合中国，中国制度不适合美国。如果说是几千年这个大家庭，你把人家拆散，你这罪过多重？你跟他一讲，一分析，他就明白，他就懂得。

　　锺居士：所以对美国人也得要教育。

　　净空法师：要教育他，同时也要教育他重视家族，因为有家族，你才会爱家，你才自爱。自爱爱家，你才爱国，才能爱众生；你不自爱，不知道爱家，怎麽可能爱国？假的，哪有什麽爱国的？没有这个道理的，更不可能爱人类。所以中国你看这麽多年来，靠什麽维系住？世界上四大文明古国，其他三个没有了，中国还存在，靠什麽？靠教育。

　　张教授：家庭，尤其是家庭教育。

　　净空法师：中国教育的特色，在全世界找不到的，就是家庭教育。所以我每次讲演，我都提到中国家庭教育是基础、是核心。学校教育，从前私塾是家教的延续，社会教育是家教的扩充，道德教育，就是圣贤教育是家教的圆满，是一个教育，根是家庭教育。家没有了，其他都没有法子，基础没有了，根没有了。

　　锺居士：所以师父您刚才讲了伦理、道德、因果，都是要在家庭教？

　　净空法师：都要在家庭教。

　　锺居士：您跟我们勾勒出伦理道德大的框架，我们也明白要推动这个教育必须要以身作则，老师要先做到，才能有效果。但是现在因果教育如何推动？像刚才我们张教授提起，现在人都不相信因果，只相信科学，说到因果是迷信。

　　净空法师：因果教育用科学去证明，你看现在外国人相信了。那个魏斯博士我看他报告里面，他告诉我们，现在美国人对於轮回因果的相信，比例已经超过百分之三十。

　　张教授：提高了。

　　净空法师：十年前是百分之二十七，现在已经超过百分之三十。他们的书，现在好像有三十多种语言的翻译，现在是世界畅销书。

　　张教授：就是那本《前世今生》？

　　净空法师：对，他有四本书，我叫他「魏斯四书」。我全部看过，而且我摘要，摘出来之後，我把它做成光碟，光碟大家看方便。你看看那个时候，他原来是学科学，他不相信因果轮回，结果他用深度催眠的方法给人治病，都能够叫人回到过去世，回到前生，回到再前生。有一个听说回到八十多世，八十多世，四千多年。生生世世，他是男的或是女的，从那里一看，他说人没有国籍的分别，也没有种族的分别，也没有宗教，你什麽都信过，你哪个都信过。他说你要一知道前世的事，问题全解决。所以我觉得那个书还有美国凯西的报告，也都很有价值。所以从外国东西看，外国人再能回过头来看中国的，那吸取更精髓的，中国对这报告太多太多，而且因果这个事情，现在是世界太乱，这是乱世，而因果就在眼前，只要你细心观察。我们自己是亲身体验的就不少，你没有办法否认，你亲身体验到的。

　　张教授：所以顺便请教师父，这几年来我们的天灾人祸特别多，无数的众生不幸罹难，在人类这个存亡存续的关键时刻，我们学佛的弟子应该怎麽做，来挽回世界的劫难？

　　净空法师：最重要就是自己认真修行，你自己不认真修，你自己救自己救不了，你慈悲心，关心别人，也是落空，所以一定是先从自己。这个问题，前个星期，北京有几位教授，也都是很有名的权威教授，到这来，他们提出九个问题，我们讨论了四个小时。我跟他讲解里面，那里面一个关键的问题，就是我这些年来提倡《弟子规》。他们可以说，那都是大儒，现代的大儒，就是问我《弟子规》，为什麽要这麽重视《弟子规》？汤教授，汤一介教授是北大的，他现在编《儒藏》。这次香港书展的时候，我买到一册，《中华儒藏》的样本，我买到。编的是不错，我很赞叹，编得很好。他们就问我，我常常讲的儒学跟学儒，佛学跟学佛，他要我再详细解释一下。我就跟他讲，这是现在我们在世界上接触到的学者专家太多了，我去年在英国伦敦剑桥给他们上课，讲演的时候，我都提出来。这是世界上最有名的汉学学院，里面的学生很不错，普通话讲得很好，基本上都不需要翻译。而且他们能看文言文，他们能读《无量寿经》，真不容易，真了不起。他们居然用《无量寿经》，我问他用哪个本子？用夏莲居的本子。

　　张教授：会集本。

　　净空法师：会集本写博士论文，我说好！还有一个用孟子，还有一个是写王维的，唐朝文学家王维，写博士、硕士论文。你看，我跟他们讲，我说你们很难得，你们可以拿到中国儒释道三家的典籍，可以拿到博士、硕士学位，但是你们的一生，依旧会生活在烦恼跟痛苦的世界。他们笑起来，那老教授也笑起来。我说为什麽？你决定没有像我这麽快乐。什麽原因？我所学的跟你们颠倒，你们学儒学、佛学、道学，我是学儒、学佛、学道。这差别在哪里？我说你是个博士，甚至於你是大学里面博士生的导师，你在大学是权威的教授，你们夫妻不和，你们父子不和，你还有贪瞋痴慢，你还有七情五欲。

　　锺居士：没做到。

　　净空法师：这就是什麽？你家不齐。你家为什麽不齐？你身没有修。身为什麽没有修？你意不诚。意不诚，你心不正；心为什麽不正？你没智慧，这个致知是智慧；为什麽没有智慧？你没有放下，你烦恼习气没有放下。真正学儒，先从格物，物是物欲，就是欲望，名闻利养，五欲六尘，你要把这个放下，这个格是格除，你把这个放下，你跟佛法讲的一样。你放下了，智慧就开；你智慧开了之後，意就诚了；意诚之後，心就正了；心正之後，身修，然後家齐。这叫学儒。佛法也是如此，先断烦恼，再学法门，四弘誓愿摆在那里很清楚，都是从看破放下，放下是格物，看破是致知。

　　张教授：师父，道家讲的心斋跟坐忘是不是同样这个意思？

　　净空法师：对，也是，但放下得不彻底。不彻底就叫世间法，彻底，叫出世间法。

　　锺居士：所以儒释道三家，是不是目标方法都有相似的，只是有彻底和不彻底的区别？

　　净空法师：对，程度上有差别。

　　锺居士：像刚才张教授提出来坐忘还有心斋，庄子提出来，坐忘就有点像我们的身心世界都能够放下。有一天颜回跟他的老师孔子请教，颜回就跟孔子说，老师我现在修学有进步了，我都把仁义放下，忘掉了。然後孔子说，你这还不够。回去之後，过了几天，他又来说，我把礼乐也忘掉。孔子说还是不够。颜回过了几天又来说，我坐忘。他原话是讲，「堕肢体，黜聪明，离形去知，同於大通，此谓坐忘」。他就把这个身心还有思想统统都忘掉。这种坐忘是不是跟佛法里讲的戒定慧有相同的地方？

　　净空法师：有相同，但是问题，他是用内功，就是禅定的功夫，禅定的功夫把它完全伏住，它不起作用。就像印度宗教，他能到色界天，能到无色界天，他没有断。他这个定功失掉的时候，他烦恼就起现行。所以这是什麽？这叫世间禅定，伏是世间禅定；真正转变了，转烦恼成菩提，那是出世间禅定，这是很深的功夫。

　　锺居士：所以道家他还是没有出。

　　净空法师：没有，他们顶多，佛法讲的到三果，他没有办法到四果。四果是境界转，三果的时候伏，控制住，完全控制住，但是没有转过来。所以他定功失掉，他又现行。世、出世差别就在此地。

　　锺居士：所以他可能是等同於像佛法里讲的定，还没有开慧。

　　净空法师：世间禅定，那定也有慧，那慧不是大慧。

　　锺居士：还没有真正断烦恼的慧。

　　张教授：不是究竟，可能会堕落？

　　净空法师：对，他不能够转，不能够把烦恼转成智慧。烦恼转成智慧就得大自在，那就入不二法门，那得大自在！

　　锺居士：所以他讲的心斋，就有点像我们的戒一样，就能够把我们的心保持清净，之後，保持虚无的状态，慢慢进入定的状态，坐忘。再往上就是可能要再进一步，需要开智慧。

　　净空法师：这妄想是起心动念，这很难。因为起心动念太微细了。你说物质，佛法跟我们讲，物质根本不存在。现在科学家也承认，承认宇宙之间只有场，承认只有场，就跟唯识家讲只承认识，除这个之外，他都不承认。为什麽？物质是意念，就是阿赖耶识变现的相分。

　　张教授：所以佛法讲「依报随正报转」，那现在我们看到目前社会、世界的动荡不安，就是我们人心不善所造成的。

　　净空法师：如果真明白了，你能够从这里转，这才真正化解zai 难，但是现在不相信。所以你看日本江本博士做这试验，他最近要来看我，我欢迎他来访问。他做的试验就是日本的琵琶湖，琵琶湖像海一样，很大，那湖，在一个海湾里头，那个海湾是死水，二十年，那个臭味气味很难闻，他在那做试验，就用意念来转，试试看。他搞了三百五十人，在这海湾旁边找个九十多岁的老和尚，领头去那里祈祷，很简单，就一句话，大家把一切妄念放下，以真诚的心来祝福水乾净了、水乾净了，就是这一个念头。三百五十人做了一个小时，到第三天水真的乾净，臭味没有了，保持半年。日本的电视台、报纸统统都报导。这是意念转变境界，你想所有一切zai 难，如果大家都能够发出好的意念，zai 难就灭轻。

　　张教授：那如果这样，师父我们对於最近高尔前副总统提出来的，「不愿面对的真相」，全球暖化的问题，还是要从我们内心来转化，那样的境界。

　　净空法师：没错，他是看到这个事实的现象，zai 难的现象，他不知道zai 难的现象根在哪里。

　　张教授：怎麽解决？

　　净空法师：他不知道。他只讲温室效应，所以我们尽量灭少排出废气，这是什麽？这在佛法里讲缘，他不晓得因。缘是治标，不是治本。我曾经讲过环保这个事情，环保是大家都意识到了，永远做不好，为什麽？你没有找到到因，因是人心，必须先要懂得精神的环保，心理的环保，外面就很容易，会真有效果。你要不从内心做起，光从外面做，怎麽做都做得不好。

　　锺居士：所以这也是属於教育里面，心灵环保。

　　净空法师：对，不错。

　　张教授：从心地下功夫，才能够改善我们世界的动荡不安和环境。

　　净空法师：对，不错。

　　张教授：归根究柢还是靠教育。

　　净空法师：靠教育，真的靠教育。所以佛法的教育什麽问题都能解决。这麽好的教育，没有人能提倡，我们感到非常的遗憾。好在这些年来，我们利用网路、利用卫星教学产生一些效果。

　　张教授：师父在最近也提倡，我们在念佛、诵经之後，来加念千声的观世音菩萨名号，是不是请师父开示一下，做的主要目的？

　　净空法师：目的是希望化解这个zai 难，因为观世音菩萨大慈大悲，大慈大悲是把自己的慈悲心唤起来，人人都有个慈悲心、都有个爱心，这个磁场它能够影响邪恶。磁场跟磁场接触时能够把它化解。

　　张教授：念观世音菩萨名号，唤起我们的大慈大悲心。

　　净空法师：这现在在推动，推动我是让我们的网路跟卫星都在播。我有个劝行的文，短文，我还要找个时间来解释、来讲解，一定要从内心产生变化，效果就卓着。头一个是你自己在zai 难里面不会感染。感染最可怕的是瘟疫，这瘟疫会很严重。有很多科学的报导，今年、明年，今年下半年，明年会有鸡瘟，狗瘟，牛，这些东西，家畜。

　　张教授：传染病？

　　净空法师：对，传染病。另外还有像外面的也还有一些，像禽流感这些，这都很麻烦。南洋现在听说新加坡有登革热，也死了几个人。这些佛法是用清净心，清净心不会传染，那就是我们讲的免疫，慈悲心能化解。所以清净平等慈悲确实是化解自己跟环境上的zai 难，不二法门。

　　张教授：从这个根本？

　　净空法师：从这根本，这些我们能够相信，境随心转。我们明白这个道理，自己先要做。无论对人、对事，你看我对汤池这些老师，对我们这些同学，我要求大家，头一个希望能做到谦卑，谦卑是德行的基础，谦虚，谦卑。你看中国的《礼记》里面讲的，礼是什麽？「自卑而尊人」，自己谦卑，尊重别人，这是礼的精神，礼的基础，所以头一个学这个。如果自己不能谦卑，後头都做不到，这很重要。所以谦卑，先学谦卑，然後学的爱别人，我们才能爱别人，才能尊敬别人，关怀别人，照顾别人，帮助别人。你能把这六句话能够做到，你这一生会过得幸福美满的一生。怎麽落实？落实在《弟子规》，这是纲，总纲领，我们的目标落实在《弟子规》，落实在《感应篇》，落实在《十善业》，这个基础就紮好。

　　他们那些教授也问我，我们这个基础教育之後，後续怎麽办？後续一门深入，长时薰修，为什麽？现在全世界一流的教授没有了。

　　张教授：师父，这怎麽定义一流教授，一流教授的定义？

　　净空法师：就是人师，就是说真正学儒、学佛的人没有了，都是搞佛学，儒学的，搞这个，真的没有了，那才叫一流的教授，一流的老师。所以我现在，我从巴黎回来之後，我就一心一意想，中心交给政府去办，我就想怎麽能带几个志同道合的，一门深入，但是没有这四个根，不能成就。就是一定要落实《弟子规》、《感应篇》、《十善业道》、《沙弥律仪》，这四个是根，像一张桌子一样，四个腿是四平八稳。你有这四个根，你就是圣贤的基础有了。好像盖大楼一样，我地基已经打好，那往上盖就行。没有这个地基，没有用处，必须要有这麽一个基础。有这四个根，然後儒释道，你只选择一部经，一部经十年，你就学十年。

　　中国自古以来，这些圣贤都是自己学出来的，没有人教，圣贤哪有老师？都是自己学的，譬如学《论语》，你如果《论语》学十年，我讲的是，如果我们有十个人在一起，十门功课，一个人搞一门，每天每个人做半个小时报告，互相学习，我学《论语》的话，我每天做半个小时报告我所学的，请大家协助我。下一堂课，另外一个来报告。我们十个人，一个人半个小时，一天就五个小时。所以这十个人，是老师又是学生。一部《论语》大概是这样子一天半个小时，半年就学完了，半年後重头再来。十年，你就做了二十次的报告，一次一次不一样，所以到十年之後，纯熟了，通了，而且是十年学一样东西，心是定的，定生慧，慧就开悟。所以这戒定慧三学就一次完成。一个人搞一样，将来十年之後，就十个一流的老师。再有这一流的老师就可以办研究所，办研究所，我们就可以招生，招生培养博士生、硕士生，一个老师带十个，就一百个。这一百个带出来之後，就可以办大学了。所以现在不能办学校，办学校肯定失败，为什麽？办学校很容易，有钱就能办，老师求不到，没有老师。那些老师，每个人有每个人想法，会把学生头脑教到像浆糊一样，乱掉了。所以他在大学里教书，我说不要教了，不要去害人了。他还不错，听话，就辞掉了。

　　锺居士：跟着师父在这边学习。

　　张教授：所以师父是强调说「一门深入，长时薰修」，才能有成就。

　　净空法师：对，他一门通了，他门门都通，这是走捷径。现代人不懂，什麽都要学，什麽东西都学，样样都不通，样样懂一点皮毛，样样都不通，亏吃大了。这十年搞一样，他将来是门门都通。

　　张教授：不能学的太杂。

　　净空法师：不行，不行，你一杂就不行。

　　锺居士：因为他智慧开了，就什麽都开了。

　　净空法师：所以他一门，他心定，他心就定在这一门上。

　　锺居士：这是戒定慧三学。

　　净空法师：你看这佛跟儒，中国老祖宗千万年的经验，不会错。现代人搞这些科技，顶多不过三百年，三百年怎麽能跟三千年比？这要认清楚。所以你们在台湾，一定要好好的教，希望你们这些好的老师，要好好的出来带，把伦理道德恢复，带回来。

　　张教授：跟师父上人报告，就是我在学校开「佛学与人生」这个课，我都请学生上台报告他学习弟子规的心得，就是让学生分组报告，报告他们把弟子规应用在日常生活当中。

　　净空法师：还有这个《弟子规》，我们跟他们老教授谈的时候，他们问我的比重，我是这样说法，我说《弟子规》跟《四库全书》，这是你们晓得很庞大的，放在天平上去摆一下，它两个是相等的，他们就呆了。为什麽？轻视，他瞧不起，这是地基。地基，我这一个地基跟一百层大楼，它的分量是相等。因为地基没有，楼就要垮掉。

　　张教授：师父的这个见解，真的是！

　　净空法师：还有我跟他说，这名教授，我告诉他，我说《十善业道经》跟《大藏经》是等量齐观；《太上感应篇》跟《道藏》也是相等的。你要有这种认识的话，你才重视，你才会认真去紮根，你紮根，学问哪有不成就的？

　　张教授：所以要从打地基开始？

　　净空法师：盖房子不打地基是怎麽行？哪有这种道理？

　　锺居士：不打地基，就变成儒学跟佛学，打地基的才叫学儒、学佛。

　　净空法师：不错。

　　张教授：所以师父上人这是真知灼见。要从地基开始打起，不然就像空中楼阁，维持不久就倒了。

　　净空法师：是啊。那天我跟钱教授，钱逊，钱穆的儿子，跟他讲这个，这要让他重视，因为大家把这看轻。

　　张教授：以为都是三、四岁小孩子学的。

　　净空法师：不是，不是，这是根。这个东西从三、四岁学的时候，一直到老的时候都不能够放弃。你盖大楼盖好，你哪一天把地基挖掉也垮掉。

　　张教授：这可能是过去我们对《弟子规》没有那麽重视。

　　净空法师：没有重视，不知道。

　　张教授：不知道它是宝。

　　净空法师：不晓得，不识货。

　　张教授：这是很可惜的事情。

　　净空法师：对。王财贵到这来看过我，他在大陆上搞读经，搞出了问题，跑来找我，因为什麽？他不重视《弟子规》，他重视什麽？四书五经，重视这些，教小朋友读，结果读到最後出什麽毛病？小朋友念得很熟，回家瞧不起父母，在学校瞧不起老师，出了这个事情。

　　张教授：就是傲慢的心，他读得比父母还多。

　　净空法师：傲慢的心起来了。他来找我，我说，你教的没有根，你的问题出在这里，根就是《弟子规》。所以他好像这几年也重视了。

　　锺居士：师父谈到圣贤教育推动，有位华藏耕心教育基金会的何董事长，他就提问，现在如何圆满的、积极的来推动圣贤教育，才能够真正做到利益大众，这样的一种落实？

　　净空法师：现在我们在汤池做的这种试点，我们总希望台湾也可以做。必须要做出来，做出来，大家才相信；做出来，大家才重视，社会才有救，传统文化才有救，国家民族才有救，你对世界和平才做出真正的贡献。

　　张教授：就是从一个小小做起。

　　净空法师：对，不错，从小小做。这是圣贤事业。

　　锺居士：像用庐江文化教育中心的模式。

　　净空法师：对，不错，最重要的先自己落实，自己做不到，决定做不成功。

　　锺居士：没办法感化别人，以身作则比什麽都重要。

　　净空法师：这比什麽都重要。所以圣贤成为圣贤没有别的，就是他做到。我这麽多年来也常常讲，做到之後再说到，圣人；说到之後能做到，贤人；说到做不到，叫骗人。骗人，总会有一天拆穿，拆穿，一文不值。

　　张教授：所以《弟子规》是行门，确实是要落实在生活当中。

　　净空法师：它是戒律，根本戒律。你看佛在《十善业道经》，《十善业道经》不长，前面後面两次讲到，它是人天的根本、声闻的根本、缘觉的根本、菩萨的根本，乃至无上菩提的根本。他把它比喻成大地，所有一切都要靠大地才能生长，才能建立。离开大地，你什麽都没有。这个比喻也很好。

　　张教授：所以这也是地基？

　　净空法师：对，是基础。从前我们学佛，佛门里面无论在家、出家，他都有成就，原因在哪里？他有儒跟道的基础，这也是ji 督教提出有这麽一个问题，就是佛跟儒、道的关系，他提出这麽一个问题。中国佛教，佛的教学，重视基础教育，所以佛在《佛藏经》，这是有一部经典，叫《佛藏经》，佛说过，「佛弟子不先学小乘，後学大乘，非佛弟子」。佛不承认，你躐等，你没有按顺序。所以小乘经，中国翻的很完整，就是《大藏经》里面「四阿含」。现在看巴利文经典，你看南传的，南传经典跟中国小乘经典一比，它只比我们多五十几部，这章嘉大师告诉我的。你看差不多将近三千部经典，多五十部，很少，你晓得翻的很完整。但是中国小乘确实隋唐时有两个宗派，俱舍宗，成实宗，这两宗是小乘宗派。可是这两个宗派，唐朝中叶以後就没有了，就衰了。宋朝时候完全没有了，所以现在中国人变八个宗，为什麽？这两个宗没有了。为什麽不照佛的意思做？中国佛教用儒跟道代替小乘，那这个关系就密切。所以中国大乘佛教以什麽为基础？以儒跟道为基础，从儒跟道里面去紮根，这基础就厚了，这关系就非常密切！

　　但是实际上讲，中国的学术是圆融、是包容的，真的没有分别。虽然有儒释道三家，严格的来说，找真正的儒释道，儒家、道家，你一个都找不到，自古以来找不到。为什麽？他都学，你说学佛的，他读儒书，他也读道，老庄他也都读；学道的，他也学佛；学儒的，他也学道，老庄、佛经他都读，所以他都是圆融的，形式上虽然是有，实际上他圆融。这也是今天讲的多元文化。

　　锺居士：师父您提到佛法里面涵盖了伦理、道德、因果，还有哲学和科学。关於科学方面，我们这边有一位成功大学医学院的赖明亮教授提出，医学里面逐渐也重视生理和心理之间的相互关联。他想请教佛教里面所说的，神识和心理之间，是否也有一些连接的地方？

　　净空法师：这个心理跟生理有非常密切。

　　锺居士：医学里面已经发现这方面的连系。

　　净空法师：非常密切。这是心能够改变一切，所以身体生病，细胞染上病毒，染上病毒这是不正常的。病毒怎麽染的？他能够感染病毒，是心理上出了问题，就是佛讲贪瞋痴这三毒。贪瞋痴慢疑，这些不好的念头，使你的细胞能感染病毒，病毒从外面来的也很容易感染。如果你没有贪瞋痴，外面病毒再多，你感染不到，你接触到，碰到，吃到，都不会感染。为什麽？这我们现在讲免疫系统，你没有贪瞋痴，就是免疫系统最强，不会受感染。

　　张教授：心理健康。

　　净空法师：所以如果要是出了问题，好好修清净心，决定有效。

　　锺居士：还是境由心生。

　　净空法师：有效。你看看境界是什麽？能生万物，万法都是你的心性生的，你自己心生的，你自己怎麽不能改变它？你自己怎麽不能转？哪有这种道理？所以你要有能力转。

　　锺居士：心理的支配

　　净空法师：对，所以你真正懂得这个，人真可以长生不老。老化也是什麽？念头，忧能使人老，中国古话说的，这很有道理。

　　锺居士：所以我们看师父一定没有忧虑。今年八十一了，一点都不老。

　　净空法师：我的同学，过去在工作的时候，工作忙碌，他也没有想到什麽，很正常。这一退休了，两年没有见面，好像一下子老了十几年。为什麽？退休之後，他没事情，想到自己老了，他就想老了，人想老，哪有不老的道理？这一老，附带来说，病。天天去找医生，天天想怎麽样保健，怎麽样保健就是想病，愈想愈多。

　　锺居士：没有病都想出来，

　　张教授：所以一切法由心想的。

　　净空法师：是，麻烦。

　　张教授：这一切病也是心想的？

　　净空法师：心想的，好事、坏事全是心里想的。你懂了这个原则，你为什麽不多想好的，你想坏的干什麽？特别是对人，这是我们这麽多年修行，这我能得一点受用，毁谤我的人、嫉妒我的人、陷害我的人，我没有怨恨，我没有报复，而且我都感激。我为什麽感激？他成就我的忍辱、他成就我的禅定、他成就我的智慧。定才生慧，等於那些都是我的老师，他来考考我，看我能不能忍受？我果然能忍受，通过了，所以我很感谢老师。

　　张教授：所以老师有功德。

　　净空法师：有功德，你看他如果对别人，我要是一发瞋恨心报复，就结了冤仇；这样不但不结冤仇，我得的利益大，他得的利益小，他也得利益。

　　张教授：所以变成双赢。

　　净空法师：双赢。

　　张教授：反过来讲是双赢。

　　净空法师：不要结怨。

　　张教授：如果说结怨，他输了，我们也输？

　　净空法师：也输。

　　张教授：双输，这总在一念之间。

　　净空法师：就是一念之间，就一念之间。

　　张教授：要有智慧。

　　锺居士：你能够转的话，就是什麽都变成好境界。

　　张教授：师父如果这样的话，我们怎麽样来增长我们的智慧？

　　净空法师：你这样就能增长。你看看我，我离开台湾，被逼的。韩馆长往生之後，她儿子把我们的道场接管过去了。对我们没有好感，我们非常感激他，我这里还供他的长生牌位，他全家，我非常感激。

　　张教授：师父真的做出榜样。

　　净空法师：对，我离开台湾。我要不离开台湾，在南洋这个缘就没有了，国际上的缘也都没有了，所以这都是他成就的，这好事情，怎麽不感恩。我到新加坡，新加坡三年半，把新加坡九个宗教团结起来。和谐世界要从宗教团结开始，除这个之外，没有法子，无路可走。

　　前年跟马哈迪见面，这一次又约了，他要跟我见面。他就问我，冲突能化解吗？和平还有希望吗？问我这个问题。我就告诉他，我说如果能把四桩事情做好，这问题能解决。他说那四桩？我说第一个，国家跟国家和睦相处，平等对待。

　　张教授：国与国。

　　净空法师：国与国。第二个是派系跟派系，就是党派，第三个是族群，第四个是宗教。都能做到和睦相处，平等对待，问题解决了。他听了皱眉头。我跟他讲，是，是非常棘手，是很不容易，但是从宗教下手就能做到，为什麽？宗教团结起来，肯定影响政治、影响族群，它产生很大的影响，所以走这个路子好。他听了之後很高兴。

　　张教授：从宗教团结。

　　净空法师：第二天就写信给我。因为我在新加坡做出来，新加坡九个宗教，五十年，他们有个宗教理事会，每年开一次会，吃一次饭，就不相往来。我到那里去，一年，把他们搞成兄弟姐妹一样。

　　锺居士：师父用什麽诀窍？

　　张教授：用什麽方法？

　　净空法师：「四摄法」，所以他们新加坡的曾士生部长，有天我们在一起吃饭，他就问我，你用什麽方法把九个宗教团结起来？我说用佛法，佛法？我说是啊，佛法讲的四摄法，什麽叫四摄法？四摄法用现在的用语来讲，公共关系法，人跟人的交际法。四摄法用在家庭，一家团结，家和万事兴；用在公司，公司一定兴旺；用在国家，国家一定大治。所以我用这个，他叫我做特殊外交家。

　　张教授：师父是否可以介绍一下「四摄法」？

　　净空法师：布施、爱语、利行、同事。这个布施跟六度里面布施是一样的，但是意思不一样。这个布施是什麽？我的解释，告诉他，多请客，多送礼，这头一个，人跟人的关系就这麽结的。所以这布施就是请客。

　　张教授：有一点广结善缘的意思。

　　净空法师：广结善缘，就是！所以我跟这十个宗教，就去拜访他们，送一份大礼。

　　张教授：送礼，多送礼，多请客。

　　净空法师：是，我真的花了一百万新加坡钱，每个宗教送十万块钱。因为什麽？他们有孤儿院，有医院，有学校，有老人院，做很多慈善事业，我们去帮助他们，去供养他们。以後凡是他们有困难的时候，我统统都帮忙，都做，很欢喜，缘就结上了。所以也常常聚餐，常常在一起吃饭，不是一年吃一次，几乎我们是每一、二个月都会聚餐。还有每一个宗教他们有大的活动，我们都去参加，去参加，所以就常常见面。人要见面，人要不见面，就不往来，那就有猜忌、就有隔阂，彼此互相就会产生成见，愈想就愈错，所以一定要接触。这国际间关系也是一样，你说这些国家领导人互相常常接触，什麽问题都没有。如果互相不往来，天天在猜忌，愈猜愈讹，麻烦大！

　　张教授：第二个爱语？

　　净空法师：爱语是，你是真诚的关爱他，爱语不是说好听的话，真正对他有利益，帮助他，提供他的这些建议怎麽样来发展，这些。

　　张教授：真心的关怀他。

　　净空法师：利行就是我们所作的一切，所作所为对他都有好处，这他一定知道，所以合作那个效果就更大。

　　张教授：那同事？

　　净空法师，同事，我们同一个方向、同一个目标，今天世界上遭遇到最大的困难，就是化解冲突，就是促进安定和平。现在所有宗教我们同一个目标、同一个方向，我们共同来努力做好这个事情，希望我们用这个力量，团结力量来影响政治，让大国跟小国，富国跟穷国都能够和睦相处，平等对待。所以不能打仗，我就常常用美国这个例子，美国跟韩国打仗，如果把这个战争军费，花钱不少，拿去救济南北韩，南北韩的人叫美国人爸爸，问题解决了，哪里搞这麽复杂！越战，花的是韩战十倍，二十多亿十倍，好像是两百多亿，两千多亿的样子，花那麽多军费，你要给越南，越南会叫老祖宗。美国人太傻了，干这种事情。你跟他打仗是结冤仇。

　　张教授：结冤仇又得不到效果。

　　净空法师：得不到效果，结冤仇，冤仇结深了，才变成恐怖战争。所以我在美国的时候，我就跟他们讲，这是一种新型的战争，这是被你们逼出来，才想出另外一种战争的方法。这个战争很厉害，让你防不胜防。你稍微疏忽一点，他就来捅你一下，让你紧张。你全国上下都紧张，三年之後，你这个国家三分之一的人神经有问题，他打胜，他就打赢，你说这个多可怕。我去参加布希总统的宴会，进到会场，外面警卫比机场戒备还要森严十倍都不止。你说这个，连参议员、众议员进去，都要皮鞋脱掉，皮带拿掉去通过检查。我了解，我那天穿布鞋，我手表、钢笔都不戴。看到这个情形，这哪里是打胜仗的？所以这应该警觉，这种方式决定不可以再做。

　　锺居士：所以这「四摄法」也是不仅用在宗教里面，国与国之间，派系与派系之间都可以适用？

　　净空法师：对，是可以。

　　锺居士：这「四摄法」，就是刚才师父您讲的那几个大的人与人之间互相对待的原则？

　　净空法师：对，不错。

　　锺居士：谦卑、敬爱、尊重、关怀、照顾。

　　净空法师：我们自己本身做到了，所以跟宗教连系，他们都欢喜。

　　锺居士：这个观念是自己要做。

　　净空法师：再深入的时候就是研究经教，就是探讨，在理论上、教义上，把这个结症给它解开。最难的是神，每个宗教都说宇宙之间只有一个真神，这个真神就是我们拜的这个真神。我也跟他们讨论，我说好，你们九个宗教，九个宗教都拜一个真神，我说那就有九个真神，哪位真神造这个宇宙的？造这个宇宙的、造人的，那是哪一个真神造的？还是九个真神大家开会一起造的？他们在那里笑起来了。然後我就再提示他们，我说你们相不相信，真神有圆满的智慧？他们说这相信；真神有很大的神通，他会千变万化，他能分身，同不同意？他也同意。那就行了，那有这个大前提，再来话就好讲了，我说真的宇宙之间有个真神，佛教不叫神，法性，就是真如本性，佛教叫法性。我说这个真神在佛教里面他就化身，就变成释迦牟尼；在中国，他就变成孔子，孟子；在ji 督教，变成摩西，耶稣；在yi si  lan教，就变成穆罕默德，其实一个人的化身。我原先以为我这样提出来，还要经过辩论，没有辩论，大家都承认、都同意这个说法好，那基本问题就解决，是一个真神，真神不同的化身。

　　为什麽他要搞那麽多教，搞那麽多不同化身？因为在那个时候科技没有发达，没有资讯，没有交通，所以人与人之间老死不相往来。那真神要普度众生，就要适合不同的族群，不同的文化，不同的生活环境，各个地方教化，他是因时、因人、因地不同，建立不同的教，而用不同的方法，你仔细去想，他的方向目标一致，只是在方法手段上不一样。所以我告诉他，我说我不但跟你们做朋友，我真正是你们的兄弟。我说我读圣经，我是最虔诚的ji 督徒，我是最虔诚的天主教徒；我读《古兰经》，我是最虔诚的穆斯林，我说什麽？他们是我的老师，我看他们跟释迦牟尼佛是平等的，都是老师，我是他们最好的学生。所以我用最虔诚的心去读，对於经典教义我都懂得，我讲《古兰经》，我讲《玫瑰经》，他们肯定，比他们的神父讲得好，比他们的阿訇讲得好，他们承认。

　　锺居士：师父真是认识真神的人。张教授，跟您讲个小故事，在前几年我有幸跟师父到印尼，印尼的前总统瓦西德是师父的好朋友，他对师父也很敬仰。有次我们到他的办公室跟他聊天，他就跟我们讲，他说师父就是认识唯一真神的人，所以向雅加达的一个很着名的回教大学推荐，让师父获得他们大学荣誉博士。这在当时也是很震动，因为一个yi si  lan教大学授与一位佛教人士荣誉博士的学位，本身已经象徵着宗教团结。

　　张教授：所以师父真的是找到那个根本，其实还是我们的心，从心里变现的。

　　净空法师：对，不错。

　　锺居士：所以这个真神就是我们自己的心，这心就是创造一切法界万物。

　　张教授：但是没有找到根的人，他只知道对立，就像手，他只看到十个手指头，没有看到这两只手是同一个体，都是一个生命共同体。

　　锺居士：所以现在说要我们现在谈的主题，「以教育来达致人类永续世界的和谐」，其实做得最根本的，就是我们的心性。像去年我们在中国的杭州举行的世界佛教论坛的主题「和谐世界从心开始」。

　　净空法师：我那个讲演，当中加了一个字，「从我心开始」。

　　张教授：从我心开始，自己。

　　净空法师：对，从我心开始。

　　张教授：这也是关键的成败，还是要从自己。

　　净空法师：从我心开始。

　　张教授：把自己的烦恼习气，先从降伏，然後师父再说，从境界里转，转烦恼成菩提，也都是要靠教育。

　　净空法师：要靠教育，所有的宗教都是教育。

　　张教授：都是要靠教育。

　　净空法师：都是教育，你看看创教的人，教主，释迦牟尼佛教学四十九年，这最长的。耶稣教学三年，他是被人害死的，钉十字架，害死的。穆罕默德教学二十七年。

　　张教授：孔子算这样几年？

　　净空法师：孔子五年，孔子是周游列国，希望搞个一官半职，大家不用他，回过头来，回老家教学。那时候他六十八岁，七十三岁走的，所以实际上教学，他只有五年。很多人他不了解，真正学儒的人不会造反。你说孔子当时，那个七十二贤，那些学生们，非常能干，他要搞个革命很简单，是不是？把哪个国家推FAN，轻而易举的，他不做，为什麽？不可以给後人留下一个不好的样子，人一定要知命，所以说「素富贵，安於富贵；素贫贱，安於贫贱」，这快乐，他永远保持什麽？社会的祥和，不要搞社会的动乱。所以圣贤教育，无论哪个宗教，统统都是这一个宗旨。yi si  lan教的圣战，你要知道他的历史，穆罕默德那时候的处境，四面都是敌人，都想把他消灭掉，他不能不抵抗。所以圣战是抵抗，不是侵略的战争。现在有一些极端分子用这鼓惑他的教民来搞暴动，这是决定错误，这是违反他教义的。

　　所以你跟真正yi si  lan教领导人，像瓦西德他们，他们都懂得，那是他们里面很少数很少数极端分子。

　　锺居士：今天真是非常的感恩师父给我们做了这麽样精采深入开示。今天的时间到了，让我给大家做一个小结。非常感恩师父给我们做了这些开示，这里面开示的主要内容，就是为我们揭示用教育才能真正达到让人类永续的生存，和构建世界和谐。教育说到根本处，就是说到我们的心性。我们身体的健康，自然界的这些好坏，乃至我们人与人之间，国与国之间，宗教与宗教之间的和谐，统统归根到底，都是我们自己的心一定要达到清净慈悲，也就是我们师父提倡的这六个原则，要做到谦卑，做到敬爱，做到尊重，做到关怀、爱护和帮助一切众生。这种教育要落实，必须用伦理道德和因果的这方面的圣贤教育。而这教育本身最重要的，就是老师自己以身作则，运用各种的方便，比如说，现在的科学来推动因果的教育，用传统的这些文化来推动伦理道德的教育，一定可以净化人心，也能够净化我们的国土。那我们非常感恩，感谢张教授跟我们在这里座谈，谢谢大家。