普见

陈老师：各位观众，大家好！这个特别节目【人是教得好的】它是为去年联合国教科文组织有一个特别会议，专门为它录制的，到今年整整一年的时间了。我们刚刚又拍了一些采访，历时一年这个特别节目，现在又到年底了，新的一年要到来了，辞旧迎新我们就把最近刚刚这个采访奉献给观众作为新年的礼物，我们祝福辞旧迎新之际，我们的民族、国家能够复兴、昌盛、天下太平，这个理想怎么才能实现呢？「人是教得好的」师父老人家就说这么一句话，给我们无比的信心。我们在广东省博罗县这历时一年多的采访对我们教育太大了，所以这个节目我们希望普天之下，尤其是联合国的官员都能看一看。我们希望翻译成联合国所通行的那五种文字，翻译过来天下人都看看，尤其这次我们在博罗县采访，有普通百姓，还有很多都是看守所的犯人，极恶的，这些人都能教成好人，那我们相信「人是教得好的」绝对不是口号，我们这个社会绝对有希望，大有前途，我们中国可以给天下做最好的榜样，这就是实验证明结果。我们先来看头一个人，这个人林某某，三十八岁，就是博罗当地的人，大家想不出来，她就是博罗县信访局的局长，而且已经做了八年了，因为诈骗罪被抓到监狱，是个官员；下一位曾某某，三十九岁，广东惠州人，这个人是死刑犯，因为故意杀人被判死刑；下一位这个人他不是犯人，我们叫他李先生，四十五岁，当地的，他是被错抓进看守所的，被关了九个月，等于是个冤案，受了很大的委屈；下一位杜某某，二十六岁，真年轻，死刑犯，河南人，他是故意杀人，他所犯的罪非常残忍，把母女两个全杀死了，那小女孩才一岁，然后他怎么样？还奸尸，真的令人发指，这么个人；这一位是个网络名人，现在的话说叫网络大V，刘某某，四十二岁，江西人，他因为寻衅滋事给抓起来了，这个人别小看他，他很有名，叫数码哥，他在网上有很多的粉丝，一百多万；这一位叫陈顺来，他不是犯人，他是博罗当地的人，快六十岁了，专业上访户，上访多少年了？二十二年，在当地是政府的死对头；这一位是个女士，她是广东东莞人，现在大家都跟她叫江老师，她过去干什么的呢？钢管女郎，专门跳钢管舞的，那些都是在se 情场所，而且她还开培训班，培训这些年轻的女孩子怎么跳这个钢管舞，干这个的；下一位江某某，三十三岁，福建人，因为聚众斗殴被判无期徒刑；这个人徐某，三十一岁，湖南人，曾经组织卖淫，因为敲诈勒索被判了三年，他说从监狱出去之后第一件事情就是要把仇人的全家给他杀死，要把他们家灭门，要报这个仇，是这么个犯人；这两位是夫妇，快五十岁的人了，都是看守所里的警察，他们的工作就是改造犯人，专门用传统文化来改造犯人，这夫妇俩现在乐此不疲；这一位于某某，二十一岁，四川人，因为故意伤害罪被判处死刑缓期执行，他在十九岁的时候杀的人，现在他的囚衣上写着两个字：感恩；这一位郑某某，刚十八岁，就是当地人，因为抢劫罪被判了两年；这一位黄某某，刚十七岁，广西人，因为抢劫强奸被抓进来的；这个小伙子姓王，他已经不是犯人了，他是贵州人，刚十九岁，曾经因为打架伤人被抓到看守所，出狱之后他现在有个梦想，要建一个传统文化的幼儿园，钱从哪来？他说就用自己的工资，攒工资来建幼儿园；下一位邹某某，刚十七岁，也是当地人，因为吸毒贩毒被抓进来了，多年轻，刚十七岁；这个小伙子也不大，刚二十四岁，杨某某，他也是因为打架斗殴被抓进了看守所，在看守所里他的视力出了问题，于是他就上访，虽然他出狱了，但是他的想法就是要杀人，要报复、要报仇；这一位大家叫他陈先生，快五十岁的人了，也是当地人，他说自己曾经是地痞无赖流氓，现在他说我就像是一个慈善家；最后这位妇女是当地人，四十四岁，叫李金好，她得了癌症，被医院已经判定为无药可治的了，只能回家，换句话说只能回家等死，现在她已经完全康复了，被医院认为是一个奇迹。所以这个节目，我们希望天下这些癌症患者，尤其是无药可救的这些癌症患者一定要看，她是怎么好的？这太值得看了。当然我们这次也还采访了看守所的黄所长，很多犯人都感恩他，说他是大恩人，他确实是在看守所弘扬传统文化的功臣，第一功臣！这就是我们最近刚刚采访完的将近二十个人，我们给这期节目起了个名字，叫【人人必看的采访】，要我说就是应该必看的采访，为什么呢？太有教育意义了，我们看了这个采访就知道，传统文化真正管用，真正了不起，在全人类，在整个世界独此一家，只有我们中国有，它真的能够给我们社会带来和谐和太平，人是教得好的。我们下边就来看第一个采访，是一个死刑犯，年岁也不大，刚三十多岁，他是因为杀人，拿枪，因为现在外边很乱，我记得很多年前我就常常看到那墙上好多城市都有，贴着那个广告，城市农村都有，卖枪的，卖迷HUN药的。拿枪把别人打死之后他也不想活了，拿着这个枪从这自杀，一枪打上去了，把这头盖骨打穿了，打穿了之后后来警察来了之后把他还抢救过来了，但是大脑已经受了损伤，所以你看他身体一直在那发抖，那都是后遗症，这个人已经被判处死刑了，你看就这样一个人，自己都不想活了，而且还是个死刑犯，穷凶极恶，黑社会的，你说这样的一个人，让他学传统文化还有什么价值？还有什么意义？他能学出个什么来？我们来看看：

采访一

陈老师：你因为杀人被抓进来的，在这已经有多久了？

犯人：一二年五月份进来的。

陈老师：两年多了。学传统文化有什么感受啊？

犯人：感受很大，学这个传统文化之前我都死过几次了，自从学了传统文化到现在给了我新生的念头。

陈老师：但是你已经被判死刑了，你说的这个新生的念头是什么意思？

犯人：我觉得挺对不起我父母亲。

陈老师：过去这种想法都没有过？

犯人：没有。自从学了传统文化就有。

陈老师：孝心生起来了。你过去做过很多坏事，可能没觉得后悔过，但是现在后悔了是吧？

犯人：是。如果我早一年能接触这些传统文化，我就不会出这样的事了。

陈老师：现在这个判决书你已经看到了，上边是死刑，随时都有可能被提出去枪决，你现在的愿望是什么？

犯人：现在愿望，我还说做出来，陈老师我写了。

陈老师：写了信给我？好啊。七月二十八号，刚刚写的没多久的。

犯人：上个月写的。

陈老师：上个月写的，对。

犯人：我想我该说的全部写在里面了。

陈老师：我看你最后写道希望能够把你的事例给天下人看，尤其是给那些准备拿起刀和枪，准备打打杀杀的那些黑社会小青年听一下，可能会挽救成百上千上万的生命和千百万个家庭，这是你现在的想法？

犯人：是。

陈老师：我看你原来还写过一封信， 你说我很快就要离开这个世界了，你还有最后的一个愿望，就是希望在看守所里的这个传统文化教育不要中断是吗？

犯人：是。因为这个传统文化可以教育很多人，看守所每天差不多都会进来人，我能学到，他们刚进来都学不到了。

陈老师：你怕中断了之后，以后他们不能得救了，是吧？

犯人：是。我死了都没有什么所谓，最主要是让后来人不要重踏我的脚步。

陈老师：你觉得天下犯人要是不学这个东西的话太可惜了是吧？

犯人：是。如果不学这个传统文化，他们出去了还会再进来。

陈老师：还会造恶业。

犯人：是。

陈老师：自己还会再受罪。

犯人：是。

陈老师：我看你这上边写道，我不知道哪一天就要离开这个世界了，等待着死亡的来临，可以说是无比的痛苦，要不是【弟子规】陪伴我度过每一天，我都不知道该怎么样活下去，如果能够拿我的事例来教育好那些作恶的人，那么就是我到了另外一个世界也会安慰，因为我偿还了血债，是这个意思是吧？

犯人：死而无憾了。我死并不可怕，可怕的那些后来人会重复我的脚步。

陈老师：要想杜绝这个，唯一的方法就是进行传统文化教育，我看你这信上写了两次，「人之将死 其言也善」，你在过去从来没有说过这些善的话？从来没有？

犯人：没有。我都并不觉得我做这件事是错的。

陈老师：过去认为自己是对的，头一次认错，认罪了。我听说你现在一直在读这个佛经是吧？

犯人：是，可以消除烦恼，还有解头痛之忧。

陈老师：这个头痛好一些了吧？读佛经的时候？

犯人：读那个佛经就好一点，过后就还会再痛。我做这点不算什么，是我欠这个社会的，是我应该做的。

陈老师：但是你这颗心太好了，太难得了。这没事就念佛。今天这个节目，你这个家里人也可能会看得到，你想对他们说什么？

犯人：我想对我家里人说，我太对不起他们了，对我父母亲说，「身体发肤受之父母」我还没有尽过一天孝，希望来世再做他们的儿子，报答他们、孝敬他们。同时我还想对死者的家属说声对不起。

陈老师：被你杀害的人，你现在忏悔。我觉得黄所长那个话很有道理，他讲的话是【孝经】里的话，他说「孝悌之至 通于神明 光于四海 无所不通」，你现在虽然在监狱里见不到父母，能不能尽孝？可以，你读诵经典，包括佛经，回向给他们，他们都能够收到，这是【孝经】里所讲的，这就是尽孝，而且你现在存这么好的心，菩萨的心，你的父母都会跟着沾光，受害人也能够宽恕你，我们希望你不要害怕死亡，这个是什么呢，用你的话叫什么呢？叫赎罪，叫还债，偿还一条命债，不要害怕。

犯人：我不害怕，我这条命都是欠他们的。

陈老师：那你仅有的这几天的时间，你都存着这颗善心，祝福天下人，祝福以后进来的这些犯人都能够学到这个传统文化，你带着这么一颗心离开这个人间，一定会去好地方，不要恐怖、不要害怕，你这个心是仁慈的心，我想后来的这些犯人，虽然没有能见到你，但是你写的信我相信会挂在看守所里，让后来的人都看到，这里曾经有过一个死刑犯，他有这么好的祝福，有这么好的建议，能拯救很多很多的后来人，他们因为你的忏悔、因为你的劝告、忠告，都受益了，他们也感恩你。

陈老师： 刚才这个采访，我们特别盼望像司法部、司法局这些主管监狱、主管犯人的这些机构，还有公安干警大家都应该来看看，太感动人了，你说就这么一个人，等待上刑场砰的一枪就等待枪决的这么个犯人，他学了传统文化没多长时间，你看他给我写那个信，大家看那个现场，他从兜里掏出来，说陈老师，这是我给你写的信，因为他表达已经很吃力了，大脑被伤了嘛，他说我要说的话都在里面。中国有句老话，「人之将死 其言也善」是善，那你可以去监狱里采访采访那些死刑犯，等待枪决的那些犯人，能说出这个死刑犯这些话来吗？能善到这个程度吗？我们没听说过。人都是自私自利的，是好话，他是会有忏悔，但是没有到这个程度，你看他所讲的，头一个希望传统文化在监狱里千万别断了，因为这个太好了，我是要死了，是要被枪决了，没关系，后边的人要能学着也好啊，你看，他第一个名利跟他已经没关系了，他也图不上这些东西了，他也不知道我们要来采访，突然去的，他又图什么呀？也不可能有人给他钱哪，是不是？什么都图不到了，没有任何希求的这么一片爱心，这是自己的良心，发自良心哪，你说这样一个人，他能把良心发出来，用什么？用圣贤教育；第二他没有任何怨恨，死而无憾，你看看；第三无限的感恩，就是求监狱、求社会大家都学这个吧，可太好了！我们总说改造犯人难，这犯人出去之后又犯罪，二次犯罪、十次犯罪都来回来去，博罗县看守所你看看，我们一年前采访遇到的就是这样，一年后采访还是这样，时间是检验真理的最好的标准哪，真的是这样，除非那看守所不推行这个了，那又跟其他的地方又一样了，那犯人又都一样了，改造不好。只要用这个，你看看，什么时候去你都能采访到，你都能看得到，所以我们拿那么多钱，我听说盖一所监狱要花上亿，拿那么多钱去盖监狱，给警察来配备这些武力、装甲车这些东西，抓不完的犯人，少年犯尤其是，我们为什么不用这个方法呢？最后监狱人越来越少，像唐朝一样，大唐盛世，到什么程度？史书记载贞观之治，皇上是太宗李世民，到什么情况？这一年全国，你看他那个唐朝的疆域那么大，犯死刑、犯死罪的好像是十几个人，有的地方监狱都长了荒草，没人了，空了，靠什么？【群书治要】，师父给我们找出来的，用教育啊，古人能教好，今天的人，大家看到了吧，你能不信吗？这犯人我第一次见，我不认识他，他可能在光盘里见到我，他说陈老师，这是我给你写的信，我看了之后别提什么滋味了，你说他是个恶人吗？他是恶人怎么能给我写这样的信呢？他怎么能发出这种心来呢？你说他不是恶人，他真是杀人了，你就知道恶人善人全在一个教育，这个教育是个分水岭，是个关键，是个门槛，进来就是好人，你不进来，没有受这个教育那就是个恶人，就杀人放火，已经讲的很明白了，已经看的、听的很明白了，所以我在现场我就跟他说，我说你不要害怕，虽然要被枪毙，上刑场不要害怕，这是你犯的罪要受到的惩罚，罪有应得。我劝他念佛，念阿弥陀佛，后来我们录了一个新的栏目叫【阿弥陀佛在人间】我专访师父老人家的时候就把这个感人的事例跟师父报告，师父老人家在听了这个之后有一个开示：

普见

插播师父上人慈悲开示

陈老师：已经判处死刑，不知道哪一天就被执行，问他死前有哪些话要说，他说我就有一件事情，希望我死之后，我在监狱里边所看到的传统文化不要中断，他说这个太好了。

师父上人：对。

陈老师：这个宣传部长，他说怎么会犯人，过去你们采访的那个，自己坦白，有命案，自己的命都不要了，为了救父母，现在还有这样的，也是死刑犯，他说人怎么能教出这么好的效果呢？

师父上人：所以这些死刑犯被判死刑，他都升天了，他不在三途，为什么？他良心完全转过来了，人间判他死刑，是送他到天道去了，果报不一样。

陈老师：就是人造了罪业之后他的心改变了，后边也能改。

师父上人：后边果报改变了，他到天道去了，这个人间没有那么大的福报，所以他要到天上去。

陈老师：那师父，他这个福报是从哪来的呢？

师父上人：念头转过来的，这一念善。

陈老师：而且是大善心。

师父上人：对，这是大善，他不是为个人，是为所以将来犯罪的人，都能够受到这种教育，这就是大善，这救多少人，他自己得救，他会救许许多多人，希望所有犯罪的人都能够觉悟过来，好事情。罪犯他服了，还有罪业还没有被调查出来，他自己发露了，枪毙也不在乎了，良心得安了，这是什么？教育。

陈老师：这个我们确实采访到了。

师父上人：这是教育，你看教育的力量多大，那这个人要不要再给他处死刑？

陈老师：是啊，师父。

师父上人：不应该了，浪子回头金不换，他变成真正的好人了。

陈老师：在处死他就杀了个好人？

师父上人：那就把好人杀掉了。

陈老师：师父，那他过去他确实杀过人。

师父上人：过去杀过人是可以原谅他，那个时候他没有受过教育，他不懂啊，这就情有可原了。

陈老师：师父，那大家会问，像这个杀人的人忏悔都可以原谅，那那些贪官呢？

师父上人：贪官可以原谅，是啊，那你就变成廉洁的官员了，我一样任用你，我信任你，如果你以后再犯的话的时候，那连前面的帐一起算，所以叫「忠恕之道」。

陈老师： 我相信大家都想不到，我们这个节目还没播，现在正在录制，前不久看守所警察给我们来了个电话，告诉我们就这个犯人他不是被判死刑嘛，最高人民法院把他的这个案件发回重审，换句话说不枪毙了，重审了，很有可能那就是死缓，这人那有可能就死不了了，不可思议啊，为什么呢？古话讲得好，「人有善愿 天必佑之」是真的。你看就这么个死刑犯，临死之前发了这么个大善愿心，这个心太善了，你看看，他就没准真的死不了了，你能说这是偶然的吗？驳回重审，刀下留人，所以我们就想，他将来如果在监狱里边，他一定是很好的、很虔诚的传统文化的弘扬者，他就是个老师，他在监狱里你说可以教给多少犯人好好学传统文化，这也可能就是先祖，我们老祖宗的护佑，「人有善愿 天必佑之」你说有这么发这么大愿心的人，你把他枪毙了，还不如让他多做点好事，天地有好生之德，我相信那个受害人的家属听了之后也会感慨，确实，你一枪把他毙了，还不如让他多做点善事，因为他已经改了，尤其学佛人都知道，他再把这些善事都回向给这个受害人，冤仇就化解了。所以我们就知道，人发这个大愿心感天动地，没有不受感动的，这么恶的人都变成了一个这么好的人，当时采访的时候摄制组也很感慨，把这么好一个人给枪毙了，那说实在话有点挺可惜，有点于心不忍，你看「人有善愿 天必佑之」真的是这样。

陈老师： 下边要采访这个人他的经历很奇特，他是个搞建筑的，就在博罗当地，因为一个什么事件给抓到看守所去了，实际上跟他一点关系没有，等于抓错了，冤枉了，在看守所要接受调查九个月，当了九个月犯人，你说冤不冤？他出来之后有两件事情警察告诉他你可以做，第一个你可以起诉，告政府抓错了；第二你可以索赔，大概得有几万块钱。大家想不到，第一个他没起诉，放弃；第二个，几万块钱他也不要，而且怎么样，他还要回到这看守所，回到监狱来当义工，为什么？这一般人不可能做到的，这个人就做到了。

采访二

陈老师：你以前从来没想过自己会被抓到监狱去？

李某：没有没有，做梦都想不到。

陈老师：你在监狱里边被关了九个月，冤枉的，你本来是清白的，抓错了，那么出来之后，第一个你可以上诉，第二你可以要求赔偿，你都放弃了，为什么？

李某：当天我都放弃，为什么呢，你其实上算一下数，能抓进来这里，给人家抓进来这里也是自己感召回来的，你不帮朋友去撒个谎去讨钱，绝对不会抓你进来。

陈老师：跟坏人有瓜葛。

李某：真的跟坏人有瓜葛，这个我承认，你不撒谎你就没事了是不是？但是我进来了，你在外面做不到的事我在里面已经做了。传统文化它教我怎么样去做人，以前没有的做人方式，在里面我学了我出来我该怎么样做。

陈老师：就是在社会上学不到。

李某：绝对学不到。

陈老师：在监狱里学会了。

李某：可以这样说，以前在学校学的话，只学会了自己写个名字，还有计算。

陈老师：知识。

李某：就是一加一数学计算，就这么简单的事情，但从来没有学会怎么样做人，怎么样去赚钱。以前总是违法的事，我敢去做，那犯法的事我不敢去做，总是有这个思想，但在那里我学会做什么事都要踏实，钱是要挣到，赚回来才用的放心。

陈老师：对，不要碰凶财。

李某：还有在里面在自己反省，感悟、反省，其实上我是个不孝子，那个【太上感应篇】里面「诸事不顺因不孝」，所以说人做什么事都是不顺，其实上就是自己不孝，没有好好的孝顺父母，连父母都好像要咒骂你，对你产生一种歧视这种感觉，你哪来的运气，是不是？就这种出来之后，整个心态会去慢慢的改变。

陈老师：就是把过去错误的观念都给它改掉。

李某：改掉，绝对要改。我不进去，在外面可能下一次更惨。所以我很感谢把我拉下水的那个人，我很感谢他，没有他我学不到传统文化，可能学到，但是没有学得那么深刻，因为在看守所这些地方，你把所有的事情都放下来，静下来，你去全身投入去学，那是最好最好的地方。

陈老师：你真的是这么想？我说你真是这么想？

李某：我是真的这么想的。

陈老师：看来你受到了很大的好处啊。

李某：是受到了很大的好处。所以说我说，别人问我你干嘛不索赔，我说你们真的不知道，某些人出来可能会马上去索赔，花很长的时间，跟政府好像马拉松跑步这样谈判，我说我一出来我考虑了第一时间，我重新我的工作，重操我的旧业，我做建筑，重操我的旧业。你去上访或者去索赔搞的一年半载，我现在停下来几个月或者半年，这几万块钱我可以赚回来了是不是？我干嘛要跟政府来索赔呀，是不是？这没意思，得不偿失。

陈老师：而且我听你的话，你还感恩是吧？

李某：是感恩，感恩传统文化。

陈老师：虽然让你受了九个月的冤屈，但是还感恩。听说现在你也在做义工是吧？而且是回到看守所去做义工，为什么呢？

李某：因为当时我在看守所，我们博罗的义工志愿者进去了，感化了我，就把我们传统文化里面是怎么怎么样，我看到他们的人生，做义工做志愿者，那么坚持，那我在里面我也这样想，一旦我出来了，我总有一天会出来的，是不是？

陈老师：还你清白。

李某：还我清白了，我也出去做义工，我也做志愿者，我还倒回来这里，把那些迷途的羔羊导正过来，跟我一起这样，跟原来的志愿者 、义工一起去投入这个社会、服务这个社会，我就是这样想的。

陈老师：在你看起来这是不是最有意义的事情？最有价值的事情？

李某：对。以前总觉得做义工，在别人的眼里说你会吃亏，是不是？就这种思想好多，如果我们连这种思想都放不下的话， 那你就没劲了，传统文化里面有一个「舍得」这两个字，你不舍你就绝对没得，它这两个字很有意义的，我在里面也在想，中国文化每一个词、每一个字都意义深大，先舍你就后得。

陈老师：现在全社会最缺的就是「吃亏是福」的教育，大家都在争啊，谁也不肯吃亏。

李某：那就麻烦了，两败俱伤，是不是？你不吃亏就两败俱伤。我吃亏一点我就有福，我先吃亏，你始终感觉到你能接受我，每个人都不吃亏你肯定互相不接受。

陈老师：对，但是可能确实有的人对你不理解，受了九个月的冤屈，然后还得不到任何赔偿，最后还回到监狱里边去当义工去经常，这是吃大亏了，在你看起来不是？

李某：在我看起来不是吃大亏，别人看起来，你还到看守所去帮看守所，看守所关了你那么久，我是在感恩，我不是说吃亏不吃亏首先，我是在感恩。

陈老师：行善积德。

李某：我在看守所得到了教育，我得到了健康，我必须要感恩，你感恩你必须要有行动，那我去服务，我就这么想。

陈老师：是真正了不起的人，一般人理解不了，真的一般人理解不了，这是有大智慧的人，你家里子孙后代都会很好。

李某：所以我第二次倒回去看守所，黄所长他看到我，他说阿光，你放弃了这个赔偿你算了，他跟我说，索赔随便都有几万块，他说，你很快就会赚回来。

陈老师：会有大福报以后，不是那几万块钱能够换得来的。

我在过去当记者的时候就知道政府官员头疼，第一件就是上访，跟政府对抗、索赔，焦头烂额，那你看了刚才这个采访，你看看，他应该的，应分的，人就是应该得几万块索赔，他不要了，这是什么境界？这是什么样的人？你那个地方有没有这样人？博罗就有。受了圣贤教育他就能做出这种事情来，不但不恨政府，不跟政府对抗，他还感恩，感恩看守所，感恩政府，推行传统文化教育，你见过吗？你那挖空了心思、削尖了脑袋要从政府那去索赔要钱，你看人家，这人是从哪来，这么好的老百姓从哪来的？人是教得好的，他从看守所出来第一句话，我感恩把我抓进来，你在全世界你今天看看，古往今来你听到过吗？我们是头一次啊，被冤枉，受这么大委屈还感恩错抓进来了，我们这次在监狱里采访，很多犯人都说这话，我感恩把我抓进来了，这是好事，你看，你怎么理解呢，还真是他们说的，你说传统文化的魅力，它的力量有多大，直通人心，你给多少钱他还骂你，这个，给他钱他都不要，他还回来当义工来，他自己说因祸得福，你说看这些采访，你能不被感动吗？真的叫人人都应该看，人人都必看，尤其是官员必看的采访，人是教得好的，就这一句话，这几个字，师父老人家说的，你能不信吗？你拿什么来反驳？你那个自信心凭什么没有？你凭什么说我们老祖宗、圣贤教育不好？没道理嘛，所以我在那一边采访我一边感慨，我们的老祖宗、我们的师父老人家太伟大了，了不起，真了不起，为什么这么说呢？你看这些经典在这里，在我们眼前，老祖宗好，如果没有师父说，我们也不认得，所以这个老师太重要了，古代我们看文献都知道，历朝历代都有国师，一国无师太可怕了，更可怕的是一国有十个老师，那就更麻烦了，这个也听、那个也听，准听糊涂了，一定是一个老师，家庭、学生、学校、社会、单位统统都是这样，包括一个族群，我们中华民族，师父老人家所教的，告诉给我们的，不是他老人家自己发明的，他老人家是把我们的先祖、我们的古圣先贤所教的传给我们，你就没话说了，这不是一家之言，

不是一个学派学说，而是什么呢？万股一脉，是我们民族的命脉，老人家告诉我们，大可以治国，小你看这么一个受冤枉的这么一个建筑工人，他好像还不是一般的工人，好像是一个包工头，就这么个人，平民百姓都干，化解民怨不是一句空话，真能化解，现在各个农村、城市民怨沸腾，怎么平息？就用这个方法真管用，这就是实例。下边要采访的这个人也是个死刑犯，但是这个案件太惨了，这个罪犯很年轻，刚二十六岁，从河南到广东博罗来打工的，干了什么呢？把母女俩，这个妈妈也是二十多岁，这女儿刚一岁多，都给杀了，而且更令人发指的是什么呢，奸污尸体，就是奸尸，就这么个人，这个犯人杀这母女俩，拿刀捅了不知道多少刀，后来他说这个警察给他看这些照片，他自己他都不敢看，你说多惨，第一个我们作为采访，就想问你说这样一个人，他是哪来这么个人呢？生出来的人你看那个小婴儿都很好嘛，怎么出来这么个人？什么原因造成的？惨无人道、灭绝人性，这还是人吗？哪来这么个人呢？我觉得真的，我们公安机关、司法机关、专家学者、老干警们都要研究这些案例，研究了把那个根源找到才能杜绝，以后就不会出现这样的人，这是我们职责所在，所以我们做这个节目也在帮着找这个原因，我们的希望，不要再出现，不光我们中国，全世界都不要再出现这样的人，谁教他？受什么影响了，他变成这样的，没有人性了，令人发指。

普见

采访三

犯人：案发的时候，那天晚上就是说看了一点那个黄 se录像，然后第二天就有这个想法了，就感觉就有犯罪这个想法了，就想着去外面寻找目标。

陈老师：当时是想强奸妇女？

犯人：对。

陈老师：并不是想杀人？

犯人：当时没有杀人的想法，还因为当时就是随机找到一个目标，当时因为跟受害者，受害者以前我在那边租房，我们都是邻居以前。他们一家就是说一家三口，我以前在那边住的时候，我感觉他们太幸福了，看到那家人太幸福，我心里就是。

陈老师：不平衡。

犯人：不平衡，为什么我一直就是说找不到我合适的另一半，就这样，感情不顺，当时就是想强奸那个女的，然后那个女的就是反抗当时，反抗然后把那个女的杀死，她旁边还有一个小孩，那个小孩才一岁多，然后他就在旁边哭闹，然后我就是怕惊动别人，然后我就捅了那小孩几刀。

陈老师：也死了？

犯人：对，当场死亡。

陈老师：你后来还奸尸是吧？

犯人：对，反正就是为了发泄，发泄心中的不满。

陈老师：仇恨。

犯人：就是发泄心中的仇恨，怨恨这个世界的不公，这个社会不公，就感觉。

陈老师：怎么不公？

犯人：感觉自己那个时候活着就是多余的，天天就是那样想，有种厌恶这个世界了，有好多时候都想着轻生，我感觉反正自己都不准备活了，感觉做完以后就不准备活了。

陈老师：你不是一个工厂的一个工人吗？生活都很正常，你为什么不想活了呢？

犯人：很正常，然后就是感觉挣不到钱，在工厂挣的钱还不够自己用平时，大多都是拿那个钱吃掉赌掉了。

陈老师：你还赌钱？

犯人：对。

陈老师：在你周围这样的朋友多吗？

犯人：这样的朋友不多，他们的条件都很优越，然后对我心理就造成了很大的压力。

陈老师：你看这事情过去半年了，你现在回想自己错在哪里？

犯人：我想要的得不到。

陈老师：你有没有觉得自己想要的那些东西其实并没有必要，比如说吃喝玩乐，那么高的消费享受？

犯人：当时那个思想价值观不一样，当时想着就是来世界上一趟，我平时也很少跟家里联系，就想着自己反正在外面要享受最好的，当时就那样想。

陈老师：来到人世间要享受到最好的，你这种观念是受谁的影响？受什么的影响？

犯人：受那些朋友的影响。

陈老师：大家都是这想法？

犯人：大家都是这样想，就是想着来这个世界上如果就是能吃好的玩好的，然后就是说不要去活太多年就可以了，都是那样想的。

陈老师：不要活太久，只要能享受够了就行。

犯人：享受够了就是说没有白来一趟，白来世上一趟。

陈老师：你周围的这些年轻朋友都这样想？

犯人：好多年轻人都是这样想。

陈老师：这个杀人犯我们看他，两条人命死在他手里了，我们用一句话，说这人是变态，对，那么他在杀人之前，我们有没有看出来他是变态？这是关键，看出来就可以预防。我们看出来了吗？连他自己都不觉得，周围的朋友也不觉得，为什么？跟他一样都是变态。换句话说我们今天周围这样的人就是没杀人，但是已经变态了，机缘成熟将来他就会像这个人一样也可能是杀一个人，也可能是拿刀捅人，伤害别人，程度不同但是都会危害社会。现在问题就出来了，这个人杀人之前他肯定不正常，要是正常他怎么会这样呢？有因就有果，那个因肯定是不对的了，但是我们为什么发现不了？杀人了才知道他是个变态，杀人之前难道他不变态吗？我们听听他的忏悔的价值观，是什么？四个字「醉生梦死」，活着干嘛，不要活那么久，过把瘾就死，这个话是一本小说的名字，这个上年岁的人还都看过这个，二三十年前好像就有这本书，电视剧也有，叫【过把瘾】，网络、小说、电视、电影，国内的、国外的，天天都在教醉生梦死，换句话说天天教人变态，过把瘾就死难道不是变态吗？它就可以出来这个书，为什么呢？西方的价值观，言论自由、出版自由。我还看到很多书，我采访的学生他们讲，我怎么学坏的？还有监狱犯人讲怎么学坏的，看过一本书叫什么【坏蛋是怎么炼成的】出版自由，出吧，你再看看现在的网络游戏，杀人游戏，哪个孩子没玩过？暴力se 情、杀盗淫妄，在电影、电视这些媒体当中散布了多少年了，举世的这个价值观，尤其年轻人，挣钱干什么？吃喝嫖赌、醉生梦死，不就这个吗？刚才这个犯人讲得躲清楚，我不想活那么久，换句话说把这两个人杀了，杀了就杀了，反正我也没想活多久，我们跟大家讲这就是变态，但是有这种观念的人，年轻人，尤其是年轻人，我想我们周围都有，多么可怕、恐怖的一个现实，那就像一个一个炸弹，指不定他什么时候就开始要砍人了，因缘成熟了，反正他也不想活了嘛，想要的那个他也得不到，他没钱，他就报复，他就扭曲，杀不了别人自杀，自杀也很多，价值观决定生死，难道不对吗？所以价值观的教育太重要了，谢总那个传统文化培训班，很多官员、社会各界人士、学坏的人们都去，都教好了，有的人就说风凉话，你是不是被洗脑了？什么叫洗脑？这是一个贬义词，大家对这个词没有好印象，要我说这个洗脑是个中性词，你不被圣贤的、做好人的、伦理道德因果的教育、你不被这个好的教育洗脑，那你就被杀盗淫妄洗脑，总之你脑子是要接受，不可能一个人脑子什么都没有，所以有人讲，我有我自己的主见，我不听这个，你不可能不听，这电视打开你看一分钟你就接受一分钟，所以我们一定要知道，从古至今人为什么会学坏？人为什么会干出这种令人发指的事情来？没有受人的教育，人道的教育，伦理道德因果就是人道的教育，这教育没有了，他受的都是什么呢?歪门邪道的教育，所以在他脑子里边善恶、是非、美丑、智愚的那个标准没了，你说他那个脑子里邪恶的那些想法天天都有，黄 se录像他不讲天天看吗？喝完酒那干什么去？反正也不想多活了，你听他哪一句话是人话，哪一个观念是人道的观念，符合伦理道德的？都不符合，为什么呢？没人教啊。现在电影电视教的都是这个，刺激你欲望他好赚钱哪，我们大家想一想，没有进监狱，在社会上散布的，有行为能力的，十几岁就可以了，一直到中年，甚至上了年岁的，有这种观念的，有邪知邪见观念的，邪恶的这些观念的，醉生梦死这些观念的人太多了，我们听了不感到害怕吗？说实在话，人犯了罪、杀了人进了监狱再受教育已经晚了，已经是第二步了，那两条人命怎么算呢？我就想到那个家庭，一家三口很美满，你看看飞来横祸，遇上这么一个无耻的、令人发指的这么一个邪恶的人，他为什么是这样，他的价值观是错的嘛，学这个西方的这些价值观，恣情纵欲，活着就是为了这个，所以说他不可能不扭曲，不可能正常，你说这变态，他为什么变态？哪来的？价值观教错了，伦理、道德、因果这三个教育，传统文化的教育都是正常的，保持你的人性，为什么不在全社会来推广，减少犯罪率，减少犯罪率最根本的就是把人们的价值观恢复正常，统一价值观，举国上下太平、和睦、幸福，国泰民安，全在这个价值观，要把它统一了，这个东西是乱的，乱糟糟的，现在你看这个新闻，光这个网上报道今天砍人，明天是爆炸，后天又砍人，全是这些，你说你看着不害怕吗？为什么他们变态？贪心太重，学佛人都知道贪、嗔、痴、慢、怀疑五毒，贪是最根本「诸苦尽从贪欲起」，贪得不到了，你说我想要这个得不到了，心里不平衡了他就会嗔，就是怨恨，嗔就是嗔心、怨恨，所以他为什么仇恨政府、仇恨社会，心理扭曲，贪得不到。师父老人家把这讲的多透彻，所以要想让那些怨恨的人减少，扭曲的人减少，第一步就是减少贪心，但是我们今天看社会，西方价值观、经济学家都在那喊，刺激人们的欲望，刺激消费，那欲望还不够高，还不够贪，更贪，这个能好吗?

陈老师：进到监狱里边来，第一次学到传统文化吧？

犯人：第一次接触。

陈老师：从来没听说过？

犯人：以前根本没听说过。

陈老师：对你有什么影响？

犯人：感觉来了以后就是震惊很大，触动很大，感觉来的时候。我当时入所的时候第一天就自杀，当时在所里。

陈老师：不想活了？

犯人：不想活了当时，然后所里的领导找我谈话，就是意思是说身体不属于自己，是属于父母的，身体不属于自己一个人的，我感觉这样死了太对不起我的父母。

陈老师：你今年二十六岁了是吧？

犯人：二十六岁。

陈老师：从来不知道这么回事，就是身体发肤受之父母，人要尽孝，做任何事情先想到父母家人，没有过。

犯人：做什么事情都没有想过这些，通过学习以后很后悔，以前不知道孝敬父母，好多年我都不回去一次，就这样想。

陈老师：有了钱都自己花？

犯人：有了钱都是自己花掉，好多时候就想如果早点接触那个传统教育，可能我不会有今天的。

陈老师：好多道理你懂了，你不会干傻事了。

犯人：就是不必跟人家争，跟人家攀比，自己不能说嫉妒别人，羡慕别人，那都是人家别人做出来的。

陈老师：就是别人家行善积德，人家得的善果是吧，你也做善事你也会得善果。

犯人：对，我以前就是在外面做的，就尽做些恶事以前在外面。

陈老师：以前完全不懂这个道理，完全以为是竞争能够把这争来的，是这个想法是吧，结果没争到就怨恨是吧？

犯人：对。

陈老师：如果你早一天学传统文化知道人家幸福是因为什么，是因为过去行善，他有善报。

犯人：就是在外面闯荡这几年感觉学了太多不好的东西。

陈老师：受污染？

犯人：受污染了。

陈老师：我们常常听说现在人都疯狂了，今天我是第一次面对面地听你讲这些话，这都不是人干的事情，你现在有没有想过你怎么会做这种事情？

犯人：当时这个事情我一直心里很内疚的，就是说自从到了看守所我想明白了很多事情，就感觉很内疚，为什么自己会做出这种事情，真的不是人干的事情，就是想着我怎么会当时会忍心伤害一岁多的小孩，我都下得了手，当时就想着，如果是放在我的老婆小孩，如果出这种事，我肯定也没活下去的勇气了，当时就想，我自己好像都无法原谅自己，还经常梦到受害者。

犯人：还经常梦到受害者。

陈老师：她在梦里是什么样子？

犯人：感觉就是浑身血淋淋的那样，感觉好像就是要报仇。

陈老师：报仇？

犯人：要报仇的那种，好像就是这样.我每次就是看到以前公安机关给我的那些图片的时候，我就是自己心里就是受不了，感觉看那些图片，天天处于恐慌之中。

陈老师：常常有这种恐惧的心，你就知道恶的东西人的心里是放不了的，它一天都放不了，所以说人不要造恶，是天经地义，是真理。做善事你每天都很幸福，对吧？这不是谁教给你的，你自己有体会，你造了恶事，你现在天天你什么体会，你知道，你可以跟大众讲，对吧？

犯人：对。

陈老师：现在难，麻烦在哪里？就是没人教，大家不知道什么是恶的，什么是善的，天天吃喝嫖赌，把这个当成善的了，当成天经地义的了。

犯人：对，那个时候就是想着人来到世上就是要为了享受的，别人能享受的为什么我自己不能享受，那时就这样想。

陈老师：得不到就杀人，就用这种方法，像这些黄 se录像网站，你们过去经常看这些？

犯人：以前就是没事的时候通宵就在这个网吧然后就看这些。

陈老师：网吧里都是这些黄 se东西？

犯人：对，网站随时那时候都可以看得到。

陈老师：随便看？

犯人：对。

陈老师：你看了多久？

犯人：有四、五年时间了，没事一个人就是看这些。

陈老师：在网吧里年轻的孩子很多。

犯人：年轻的很多，然后就是成群，就是结伴，就是成群结队地都到网吧去看这些。

陈老师：有没有看到过小学生也看这些黄 se的东西？

犯人：十几岁的也很多，就是大摇大摆的他们那些人，没有什么遮掩的，就那样别人都在旁边坐着，他们就那样开着，没什么感觉，他们感觉什么不好看的，他们就感觉那样。

陈老师：换句话说一点羞耻心没有了。

犯人：没有羞耻心，感觉现在这个社会这些都很正常了。

陈老师：正常。网络害人、网吧害人，这话说了我想没二十年也有十多年了，这个犯人又在讲这话，谁把他害了？网络、网吧，我们最近看那个新闻，山东青岛二十七岁一位小伙子，快三十了，追到工地去找他爸爸，他爸爸是个瓦工，跟他爸爸要钱，他要上网吧去玩游戏，没钱了，要不给，不给我就从这工地的楼上跳下去，那个包工头吓坏了，赶紧拿了五千块钱给这个小伙子，你快走，你别在我这出人命，忒吓人。我们大家想想，快三十岁人在农村那应该是孩子爸了，你看他在干什么？不管自己的父亲的死活，一个瓦工五千块钱应该是两个月的工钱我估计，你死活跟我没关系，饭钱那不管，我先拿着钱去吃喝玩乐去，去网吧去打游戏去，他要娱乐、他要玩，你得给他，我们知道这个网络上还有赌博的，所以这钱未必够用，那没准过一段还得找他来要钱来，反正一要就有，我估计那个时候跳楼的就是他爸了，那不是他了，但是他没感觉，以死相逼，你不给钱他就这样，这就是现在，如果这个年轻人他还真是个爸爸，你想他儿子能教得好吗？当爹都这样跟爷爷这么要钱，你说这家不是出败家子，那能出人命啊，他能教出好人来吗？这就是现在网络这些游戏把人控制、影响到了什么地步，那是网吧害人，还是没人管，网吧没有人管。我记得在那很多年前，零六年的时候我们很幸运能够专访师父老人家，老人家就讲这个东西是害人的，要把这些网吧关掉，你说多少年了。

普见

插播【2006年 和谐拯救危机】专访

陈老师：您曾经有个建议就是说，国家为什么不把网吧给关掉呢？您这是随口一说还是郑重的建议呢？

师父上人：郑重建议。你这个东西要是关闭的话救了多少人，你看现在多少青少年犯罪都从这学的。你不希望有青少年犯罪，青少年犯罪这个犯罪率年年向上提升，怎么提升的？就是因为这个。只要这个东西存在，肯定一年一年会向上提升，到最后的时候不可收拾，那个时候后悔莫及了。

陈老师：说你很多经济行为都受到了政府的干涉，政府也不让开网吧，也不要有这个网络的自由，那么政府会有相当的压力。

师父上人：这些代价是什么？是把全国的人心毁掉了，把国家民族的前途毁掉了，那么你的民族会堕落，你将来付出的代价是你这个民族的败亡，要付出这个代价。

陈老师：零六年的时候，你说多少年了，家长们，我们看那些报道，哭天喊地把孩子害了，这个网吧关不了，网络游戏照玩不误，暴力se 情都在里边，有杀人游戏。你看看这个二十七岁的这大老爷们，不让我玩我就死，不让我打游戏、不让我消遣，他为什么把命看得就这么贱呢？把玩看得这么重？脑子已经彻底迷惑了，那命不值钱，爸爸的命更不值钱，我就得玩，大家想这正常吗？这不是变态这是什么呀？我相信有的观众会讲，我孙子、我孙女就这样，我儿子就这样，那就是变态，你小心将来会出人命，不是吓唬人，眼前这个例子就这个，我们刚才看的采访这不就是一个吗，他为什么那么扭曲变态？他不想活着，杀人无所谓，为什么？我们过去有句话叫鬼迷心窍，鬼是什么意思？贪心的意思，鬼道是贪心，那里边教给他的全是邪魔歪道，一点正的没有，全是刺激的。这些网络开发商、游戏开发商都是为了赚钱，他不管这些年轻人，这些孩子死活，所以我们在网吧去看，你看那小孩好像在那打游戏没什么，你看到的种子没什么，一个小种子没什么，它将来遇到了缘分，这个种子遇到了水、阳光、养分它就会开花结果，恶因一定会结个大恶果，可了不得。这个二十六岁这个河南的，两条人命，他当年在十几岁、二十多岁，在网吧里玩游戏的时候，看黄 se这些东西的时候，你知道他将来会杀两个人吗？你也不知道，所以我们就知道网吧、网络游戏那些地方，那是犯罪的温床、土壤，为什么不把它给铲除掉呢？所以说我们要寻找这些犯罪的根源，这就是一个，它天天在教啊，教的人最后就是五迷三道，脑子里边都是妖魔鬼怪，最后他就是妖魔鬼怪。你看那些网络游戏那出来那些画面，那些我真的都没见过，没有一个美好的，全都是暴力se 情、妖魔鬼怪，你说天天孩子看这个，他能正常吗？最后他就是妖魔鬼怪。最近还有一个报道，新兵入伍就在部队里要上交手机，把它没收掉，为什么呢？手机成了他们的命根子，离了手机神情恍惚，要天天上网，有空闲他就玩游戏、就聊天，这些都是保家卫国的军人，他们现在都这样了，大家想想可怕不可怕，手机成命根子了，不是枪，那有一天真的是要保家卫国上战场了，手机没了，我相信他站都站不稳，为什么呢？命根子没了嘛，天天神情恍惚，净琢磨那个东西了，你说这个东西多可怕。所以我们要想复兴我们的民族，振兴我们的国家，网络这个毒品这个毒害要不把它给清除掉，那真的是想好万难，所以我们看到这些新闻报道，我们要觉醒，这些都是亡国败种的根源，要先把它铲除掉，不要拿西方那一套再来当幌子了，这是他的自由，你看看他玩那个游戏，魔兽，又是魔鬼，还是野兽，魔兽，你说我们的下一代，我们的大好河山就会被这些东西全部腐蚀掉，全部败坏掉，为什么？人它给你糟践了，年轻人都弄这个了，最后他就是魔，他就是兽，今天采访这犯人这不就是吗？你能说他不是魔兽吗？谁教的？网络、游戏、媒体。

陈老师：现在你受了传统文化的教育，你自己的羞耻心生起来了。

犯人：现在我都不好意思讲这些，自己感觉自己犯下的事太丢人了，好像现在我自己都很少提起，不愿别人提起，感觉很不光彩的这个事情。感觉给家里人、父母、这些亲戚带来很大的耻辱。人的思想价值观还是从小培养的，这个家庭也是很大一方面，如果是一个家庭和和睦睦的，一个家庭和睦好多不幸的事情都不会发生了，因为现在好多事情都是出事就出在单亲家庭，因为我自己也身处单亲家庭。

陈老师：你是单亲家庭？

犯人：我是单亲家庭。

陈老师：就是父母的这种战争、争吵对你影响很大是吧？

犯人：对。我父母，然后就是从我小时候记事起三天两头就争吵，就为这些。我就受了打击以后，从我辍学以后，我出来打工就一直没回去过。

陈老师：怨恨家庭？

犯人：怨恨家庭。

陈老师：怨恨父母？

犯人：对。

陈老师：你没有体会过家庭的温暖、幸福？

犯人：小时候都没有体会过。

陈老师：所以我们常常说一个极恶的犯罪分子，一个恶人，他是有原因的，那个原因其实往往来自于家庭的教育，家庭教育失败了，父母不会当了，最后生出来个孩子，谁也没想到竟然是杀人犯，你也没想到。

犯人：没想到这辈子会坐牢，我也很少想到。

陈老师：更没想过自己会杀人？

犯人：没有想到。

陈老师：所以这个恶果是不知不觉当中结出来的，你周围跟你有同样观念那些朋友，他们现在还在吃喝玩乐。

犯人：天天就是吃喝玩乐。

陈老师：对啊，现在社会上这些年轻人都把这个当成生活的目的了，你今天对他们想讲什么？

犯人：不要说整天沉迷于这些酒色，做一个争取上进的人，要把荣辱观放在首位，人要知道羞耻，然后就是说要知道孝顺父母，不要说等到做不到的那一天才知道后悔。

陈老师：你现在很后悔吧？

犯人：现在很后悔，我每天晚上想到家里人就睡不着觉，整晚地就睡不着觉。

陈老师：你犯的这个罪，你想像会是什么结果？

犯人：知道，肯定是要杀人偿命的，自古以来就是杀人偿命，如果政府真的要判我死刑我也没有什么怨言的。完全是自己自作自受，走到今天。

陈老师：那有可能是你最后一次跟大家谈话。

犯人：对，有可能是最后一次。

陈老师：那不知道什么时候就要受这个刑罚，枪决。

犯人：对。现在就是我唯一放不下的就是我的母亲，我母亲现在年龄太大了，到老了还要白发人送黑发人，这是世间最痛苦的事，白发人送黑发人。如果我母亲为我的事情，如果出现什么意外，我自己就算走了自己也会真的会死不瞑目的，真的。我真的每天在这里祈求，就是说希望我的母亲健健康康的，不要为我的事情过度悲伤，原谅我所做的这些，以前做的就是不孝。

陈老师：对这个受害人家庭，包括受害人，你有哪些要讲？

犯人：对受害者我就感觉很对不起他们，对他们造成的悲伤，对他们造成的悲痛，这是永远无法弥补的，用多少钱都弥补不了的，如果真的被判处死刑了，到时候我就把身体器官最后无偿地捐献给社会，就是为我自己赎罪，自己犯下的错误赎罪。

陈老师：其实传统文化教给人是安贫乐道，不要贪，不要争，如果你早一点学这些东西，从小你的价值观就是不贪不争，你自己不可能走到这步。

犯人：那不可能。

陈老师：那家人也不会两条人命。

犯人：对。

陈老师：你妈妈更不可能到晚年白发送黑发，不可能，这多少人受害。

犯人：这就是毁了两个家庭，这个事情。

陈老师：你是不是体会到早一点受这个教育的重要？

犯人：是。

陈老师：人不贪不争在这个世界上多自在。你看我们那论坛里边讲，八块钱的布鞋、一块钱手机，你听到过了，大家做义工没有任何收入不也活得挺好吗？

犯人：现在就是看明白了，感觉以前如果是那样早点接受这个教育，就是想着在外面平安就是福，一家人快快乐乐在一起这就是最大的福份，何必去争求那些名利那些，就是想着这样；再怪就是怪我自己交友不慎，就是亲近那些不良的朋友。

陈老师：吃喝嫖赌。

犯人：就是接触这些人，吃喝嫖赌的朋友，真正对我有益的朋友我从来不去接触的，就是这样。

陈老师：你现在想想你为什么会这样做呢？是不是善恶的标准不知道？

犯人：以前没有界限的，以前分不出善恶的以前。

陈老师：你这个生命倒计时了，指不定什么时候就要上刑场了，你还有什么劝告？

犯人：即将离开这个世界上的人了就算是，我对大家说的这些也是最后一点劝告，网络，关于se 情暴力，现在就是全社会都很普遍的，对于青少年影响就是极其恶劣的。好多青少年现在就是模仿，模仿电视网络上这些视频，就是说现在走上犯罪道路，现在就是说如果没有犯下大错误的这些青少年，我就是呼吁他们以后远离这些se 情暴力场所，不要再犯下我同样的错误。希望网吧，还有娱乐场所、se 情场所，国家能关掉，确实害了很多人，我这个案子就是一个典型。

陈老师：你这个杀人、奸尸都是不由自主的吧？

犯人：不由自主，当时控制不到。

陈老师：完全控制不了自己？

犯人：自己当时控制不了。

陈老师：这就是什么呢？过去看这些黄 se的暴力的太多了，他到时候自然就这么做了，自然杀人，自然做这些事情，是这个体会是吧？

犯人：是这个体会。

陈老师：所以天天让网络、让这些影视、暴力se 情天天教你，最后就是杀人犯。

犯人：如果社会上没有这些se 情暴力的，太多的关注这种的视频、这种宣传，也许我不会走到今天的。

陈老师：那个家庭也不会死两口。

犯人：对，也不会说现在造成两个家庭的悲痛。

陈老师：看完这个采访谁能够心平气和，谁能够无动于衷，师父讲经告诉我们，在古代说一个县城这个地区里出了一个大逆不道的人，杀人犯，从这个做官的他开始要带头受处分，不仅是他，过去县城都有城墙，那个城墙要挖掉一个城角，大家一看这个地方出了大逆不道的恶人，这是你当地的耻辱，你怎么做的官，怎么教育的这些人，所以说这种处罚从古至今摆在头一位，为什么呢？就怕人变态了，人不是人了。像这样的案件你到网上，到这些媒体上去看，常常发生现在，我们都忙不过来了，看了之后都麻木了，那是太多了。你说这个案件，他不想活了，就这二十六岁就这小伙子他不想活了，他醉生梦死，你说那一家三口招谁惹谁了，妈妈和女儿都死了，二十多岁，还有一岁多，两条人命，这小伙子肯定枪毙，三条人命，这小伙子有个老妈妈，老母亲你说看到这样的事情，一口气不来也走了，四条人命，那三口之家上边也有老人，那万一再死几个老人，你说这是多少条人命，就这么一个害虫，就这么个魔兽，二十六岁这个，他一个人价值观错了，你说另外给这个社会造成多大的伤害和恶略的影响，这个损失没办法用钱来衡量，用什么都衡量不了。所以我们做这个节目就有个心愿，希望从事司法的、教育犯人的这些专家、学者、干警，我们大家都来研究研究这些案例，别让它出了不行吗？社会上那些年轻人别让他有犯罪的这个机会了不行吗？这是老百姓的心声，也是我们国家领导人，我们的国家领袖、各级官员的心声，谁愿意出这事，太惨了，那是我们的耻辱，古代是耻辱，现在更是耻辱，为什么呢？你不说你比古人进步了吗？这进步的怎么还不如落后的呢？所以我们看了这些节目，师父老人家讲要反复看，当做课程、教材来看，这采访我们不能白做，多看几遍，目的就是什么呢？这个节目大量流通，我们找到了治国平天下的好方法，我们希望我们的祖国，希望我们这个民族安定、太平，就是这么个想法，不希望这么乱，不希望人都变成魔兽，师父也是这个想法，所以说像这样的节目我们总是希望普通老百姓也多看，你家的孩子是不是这样子，有没有碰这个网络，你看他在那玩挺高兴，就这个杀人犯他也挺高兴当初，他肯定也觉得挺好玩，他妈妈看见，你看我这儿子个子挺高，五官端正挺英俊，你能想到他将来这样吗？种子你看不到，圣贤看得到啊，所以我们为什么要追随师父老人家？求学。儒释道都跟他老人家学，为什么？他老人家看得到，我们做专访这么多年，从零六年到现在八年了，没有问题他老人家解决不了的，换句话说经典里边的东西，师父引用出来答案全在里边，你能不学吗？有什么理由不学？所以这个采访不是一般的法制节目，我们就希望把这些事件去根，斩草除根，再也不出这样的恶人，我们要给全世界做好榜样，我们这没有变态的人，为什么？我们价值观都换了，没有那些邪恶的价值观，恣情纵欲，尽情享受，过把瘾就死。中国人自古以来没有这样的价值观，现在全部被西化了，被颠覆了，所以人就坏了，一用正经的人道的教育人就好了，人是教得好的。你看这犯人最后他提了个请求，跪在地上他说给他一个机会，他想忏悔，没准过些天就被枪毙了，也许大家看到这个节目的时候，此人已不在这个世界上了，多悲催的这么一个人间惨剧。

犯人：希望被我伤害过的人原谅我，现在我向大家，向你们磕几个头。到这个时候我才深深明白，我知道我自己错了，做了太多的错事，特别是对不起我的父母，让我的父母晚年的时候得不到儿子的赡养，自己是一个大不孝的人，希望我的父母能原谅我这个不孝儿，现在我向我的父母磕几个头，就是说表达儿子对你们的不孝、对你们的忏悔，希望父母能原谅，希望爸妈能原谅我。爸妈，我错了，请你们原谅我。

陈老师： 这个采访看完了，观众提了一个问题，这个问题家家户户都有，说那一家三口那母女被杀死了，他们多无辜啊，看了之后，尤其现在社会上这些新闻，大家看了越看越害怕，今儿砍人，明儿爆炸，怎么办？这些歹徒我们看不出来，怎么防备？传统文化儒释道能不能解决？有没有方法？有，真的有，就是我们刚才说的那句话「人有善愿 天必佑之」你要相信这句话，你一家人有一个统一的观念，我们家「诸恶不作 众善奉行」我们家慈善人家净做好事，坑别人害别人的，什么吃喝嫖赌、贪赃枉法的事一概不干，我们家就是善人，善人之家，好人「说好话 存好心 行好事 做好人」这就是我们家标准，那怎么样呢？你们家就安全，真的。【太上感应篇】这经典哪，这上边不是教给大家了吗，「心起于善 善虽未为 而吉神已随之」龙天善神都会保佑你，是真的。那你说理解不了，没关系，理解不了你先发善心，你先得到保护不行吗？还是那句话，不管黑猫白猫，我先受保护，我不能说这个能保护我，但是我理解不了它我先不要，你会这样吗？先得到安全哪，经典上不会骗我们哪，这东西如果是骗人的，我们老祖宗能往下传给子孙吗？换句话说骗人的东西能传五千年、一万年吗？能奉为中华文明的命脉吗？它不可能嘛，所谓「天佑中华」这报纸上都登这个，这能是假的吗？所以说我们一定要知道，生活在今天这个世界，这个乱世，最好的方法心里边存着善念，善念的头一个标准不自私、不坑人害人，缺德的事不办，宁可自己吃亏，好人。真的是这样啊，所以「积善之家必有余庆」这儒家的，刚才讲【太上感应篇】是道家，佛家那更简单，四个字「阿弥陀佛」心的力量不可思议，现在量子物理学家已经证实这一点，【念力的秘密】你看这本书里就讲到，人的心念的力量不可思议，有特异功能的人能见到，见到什么呢？你看这个字，你写一个字他放在手里，他就能知道这个字是什么，特异功能的人，这我们都经历过，我上初中的时候我们班上有个同学叫柳旭，我印象很深，他有特异功能，耳朵能听字，一九八二年八一年那个时候，我们当时写了个字，四个字放在他耳朵里，他能听，我们全班人都在，班主任也在，当时快过年了，他听出来了，他说新年快乐，果然是，这我们当时都看到，有的人真有这个能力，科学家所谓特异功能，外国科学家更相信这个。我记得是在台湾或者是日本做过这个实验，给那个小孩子写字，那孩子有特异功能，上边写了个佛，拿在手里，那个孩子就看着跟周围人说，看不清这个字，那你看到什么？看到了光。他所说的这些话和一些老念佛人、老居士他们亲身的感受一样，那些老居士他心清净，他能看到念佛人发光，这是真的。你看一样啊，所以佛号的力量不可思议，阿弥陀佛！没事就念这个，你说不理解，没关系我们不是讲邓公名言吗，白猫黑猫你先不要管它，理解不了先放一边，你先受保护，没事就念这个多好啊，没有什么损失和代价，别人不爱听默念，不讨人嫌这多好，你知道你在发光啊，真能保护你。多听老法师讲经，把这个讲的很清楚，邪魔外道不靠近，真的。你面容慈祥，说话言语端正，说实在话，那些邪魔外道往你那一看他也没感觉，他就走了，这就叫佛菩萨保佑，他不迷信啊，心的力量不可思议啊，现在量子物理学家正在研究，美国太空总署N沈阳现场观众S沈阳现场观众也在研究，师父讲不超过十年、二十年，这个结果就会出来，出来之后它跟佛法所讲的一样，儒释道那个释就是佛教，他一样，到那个时候你发现这是科学，晚了，为什么呢？你说你这十年、二十年受了多少罪，对吧？识时务为俊杰这是好话呀，老祖宗不会骗我们哪，我们给大家介绍的就是在今天怎么保护自己，这是最好的方法，多做慈善，多做善事，心存善念，天必佑之。不要害怕，真的不要害怕，那邪魔歪道一概不粘，不好的人不来往，你家里那个磁场就不可思议，善人愿意在那呆着，好人愿意在你家呆着，恶人，斜的、歪的不靠近，这是真的。

普见

采访四

陈老师：下边这个采访就是这个官员。你还曾经做过官员，而且是信访局的是吧，你被判了无期徒刑是吧？

犯人：对。如果没学这传统文化我真的死的心都有了。

陈老师：我听说你抓进来之后一直想自杀是吧？

犯人：反正我对人生很绝望，真的是很绝望，因为我觉得没有目标、没有追求，那个人活着就是行尸走肉，所以我已经是活不活对我来讲已经好像意义不重大了。但是学了这传统文化之后我说我要坚强地活下去。我的父母很苦，现在为了我，但是我必须要把这传统文化学好，我要争取早日出去，我要用另外一种方式去报答他们，这就是传统文化教我的，我必须这么做。

陈老师：她，信访局的局长，做了八年了。抓进来之后，被判了无期徒刑，这辈子就在监狱里了，很有可能。但是我们看她像不像一个犯人？真的不像。为什么呢？你看她在采访当中，首先讲的是对不起父母，她的孝心启发出来了。第二，她真的是发自肺腑地在讲传统文化太好了。你说这么个犯人，她讲的全是这个，为什么呢？我们大家一听就明白了。

犯人：首先我考不考虑我自己是另外一回事，我要考虑我的父母，首先想到我要考虑我的亲人，「身有伤 贻亲忧 德有伤 贻亲羞」，现在我是一个局长，进到这里你想一下我的父母所承受的那种耻辱是多大，所以我们经常讲现在大家都会反省，就包括仓里的人，就说以前做事只图自己的快乐，但是现在不会了，首先想到就是说，第一个想到父母，你想到坐牢，坐牢我们不算什么苦，最惨就是我们的父母。我进来这里三个月不到，我爸就得了重病了，就很重，现在他们也不敢告诉他实情，包括我被判了那么重也没敢告诉他，他这些都是因我而起的，所以你说如果是当时学了这传统文化，学了这【弟子规】，谁会去做这些事！首先你想到你的父母，你所一切带来的后果、zai 难，首先是你父母，给父母带来多大的痛苦，所以谁都不会这么做。

陈老师：我听说你父亲到监狱来探监，你离着很远看到爸爸就跪在那儿磕头？

犯人：我就跪在地下哭了。

陈老师：使劲磕头是吧？

犯人：是。然后我妈偏偏跑过来就是抱着我，我当时那种真的是忏悔。我爸病了，头发掉了，然后我妈本来是很年轻的，但是我进来之后整个头发都白了，一下子就白了，所以我曾经写过一篇诗歌，我就讲到了就是追问自己，就是当年那个年轻的美丽的母亲去了哪里，那这些都是我的zai 难给她带来的zai 难，我自己所做的错事，所以我很后悔。我爸爸来看我的时候，我跟他讲的最多的一句话，我就跪下来求他一定要顶住、顶住，我说等我出去。我说现在我学传统文化改的那么好，那你得有机会让我去报答你，我就是求他这件事现在，就是跪着求他一定要保重身体等我。

陈老师：能够活到看着你出来？

犯人：我就这个愿望。

陈老师：妈妈现在身体也不大好吧？

犯人：对，我进来之后两个都不好，但是我爸就是我妹他们也不敢告诉他实情，不敢告诉他什么病，但是他应该都猜到的了，都已经猜到了，我判了多久他们也没告诉他。有一次来看我，反正我次次都骗他，我说很快了、很快了，反正就是很快出来了。

陈老师：你在刚被抓进来的时候一直觉得很委屈很冤枉，觉得自己很快就能出去，现在判决下来是无期徒刑，你怎么就能接受得了呢？

犯人：我不能倒下去，我就一个信念，我倒下去就是对父母最大的不孝，这是传统文化教我的，所以我必须用另外一种方式去报答我父母，我就是要站起来，我乐观地面对一切，那我也是用另外一种方式孝顺我的父母。

陈老师：换句话说，现在就是为父母好好活着？

犯人：对。为父母、为我的所有亲人，为所有关心我爱我的人。以前我就觉得自己很孝顺，学了传统文化之后我就不那么认为了。你想一下乌鸦都知道反哺，绵羊都懂得跪乳，那我们为人子女的做那点事算什么。以前就以为照顾父母有吃有穿就好了，就对他好就以为这就是孝顺了。这只是小孝，学了传统文化之后我就觉得以前太肤浅了自己，那个只是小孝而已，真正大孝的人你就不是这样，我就是最不孝的，因为我坐牢了，坐牢就是最不孝的，给父母带来那么多的痛苦你还孝顺吗？你再好也没用，你都是不孝了，所以我归根结底还是不孝的。

陈老师：我们听她刚才讲这些话，我们想想，她说的哪一句是糊涂话？句句是明白话。那她怎么进监狱了？她肯定是做了糊涂事。说明她在进监狱之前是个糊涂人，进来之后变成什么？明白人。这还是个官员，官还不小，信访局局长。是什么让她有这个变化，门槛内外，大门内外？就是受了圣贤教育。没受是糊涂人，受了就是明白人。由此我们就要觉悟，普天之下，还有多少官员没受圣贤教育，还在说糊涂话、干糊涂事，还有可能被抓进监狱，我们就感慨。所以看了这个采访，你不能不感慨，我们早干嘛去了，这么好的东西为什么不学？学了之后他就不犯罪了，至少这个概率会降得很低啊，我们各级纪委就不用那么忙了，我们就不用那么担心了。并不难。那你在没学传统文化之前你的官位是局长。

犯人：对。

陈老师：你这些都没想过吗？而且你都三十八岁了。

犯人：以前就是追求的很多，样样都觉得好像争的很多，争，什么都争。

陈老师：贪图享乐是吧？

犯人：贪图享乐，追求更高的享受，但是现在学了传统文化之后，我的这种价值观不是这样子了，把我整个人都改变了。人生观、价值观、世界观全部改变。跟以前的我的想法是完全不同了，现在我觉得适合自己的就是最好的，为什么要去追求？人所以不快乐也就是因为这样不快乐。因为它不是自己的东西你硬要去追硬要去强求，那你肯定是不快乐的。

陈老师：贪心太重？

犯人：贪心太多、贪欲太多你肯定是不快乐的。现在放下一切自然就快乐了。

陈老师：接到判决书是无期徒刑也还快乐吗？

犯人：我快乐，因为我学了传统文化，所以我快乐。

陈老师：你是发自内心这么讲还是自我安慰？

犯人：我真的是这么讲的，所以我一直说我说可能很多人觉得我这样讲很傻，怎么抓进来了，如果是一两年出去你还说没什么，现在你要面对的将是很长的徒刑，但是我觉得这个传统文化对我是终生受用的，而且对我的子孙后代都是受用无穷的，所以我觉得我不后悔。如果现在我还在外面的话，现在县委县政府也在组织大家学，我可能也会学，但是我想我是学不到那么深刻的，进来这里我就学到那么深刻了。

陈老师：你看，刚才这个犯人讲了一句很重要的话，我们不能忽略掉。她说传统文化这些东西，如果我要是在外边，在社会上，不是在监狱里，在外边去学的话，我可能跟大家是一样的，也就随大流，也没有什么感觉。那么为什么进了监狱一学就有天翻地覆地变化，人都像换了一个，为什么？我们就想起潮州谢总，他那个地方七天的培训班，封闭的，手机要给它上交，不许拿着，电视没有，网络没有，什么都没有。换句话说，外边的缘分，他给你断掉了，不能说像监狱吧，这些缘没有了，所以他就专心致志来学，人就很容易学下去了。现在各地，很多地方也在学传统文化，没效果，进了监狱有效果，为什么？这个学习的环境太重要了，学了传统文化没有效果的根本的原因就在此地。再加上判了刑了，撞着南墙了，头破血流了，再一学，那行，明白了。通过这个我们就给大家提个建议，以后各级官员培训要封闭，而且有两个地方我们推荐，要常去看看。一个什么？医院。一个月，带着大家组织参观一次，那些绝症患者，动手术开肠破肚的，让大家看看，健康有多重要，所以他平时就不会吃喝玩乐，往死里喝，他就不会，他就知道爱惜身体，他就见到了。犯人为什么在监狱里一学他就管用，一学就灵呢？他见到了，监狱他进去了。他不让他进去，学学传统文化，下边在那嘣嘣嘣玩着手机，没感觉，学完了晚上又去喝酒去了，不行。还有一个地方，官员们也应该常去，就是监狱。一个医院，一个监狱。监狱看看这些人，五花大绑也好，手铐也好，受这种罪，家破人亡，看看，心惊胆战，他就不敢犯罪了。常上医院他知道健康有多重要；常上监狱参观，他知道自由有多重要，过正常人的生活有多重要。你得让他看到。他还是吃喝玩乐，然后这边学传统文化不管用，就跟刚才原来是官员的这个人讲的是一样。

陈老师：你还曾经做过官员，而且是信访局的是吧？

犯人：对。

陈老师：直接面对社会大众。

犯人：对。

陈老师：那么多的信访、上访的、喊冤的那些人，如果要是学了这个之后，你作为曾经的信访局局长，你觉得会怎么样？

犯人：如果我让他学了这个传统文化，可以减少很多上访量。

陈老师：你有这个信心？

犯人：有这个信心，我当了八年信访局长，我太了解他们了。我接触过无数的上访群众，我清楚他们的想法。因为学了这个很多事情你都放下了，不要为一点点鸡毛蒜皮的争的要死要活，谁还会去争，你学了这东西你就不会去争了，所以上访量也就少了。

陈老师：还有很多官员真的没有学过传统文化。

犯人：我建议社会上的人都要学，学传统文化、学好传统文化。首先传统文化教我们做人，你要学会做人才知道怎么处事为官，所以我说我是学了这个传统文化，我虽然当局长当了八年，但是现在今天真正学了传统文化了，我知道怎么做人了，我也知道怎么处事怎么为官了，我现在才懂了，以前我也不懂。

陈老师：现在老百姓对官员普遍都不信任，而且批评的很多，所以说现在官员很难当，而且老百姓对官员也不满意。

犯人：不信任。

陈老师：你毕竟在监狱里学了一年传统文化，在你看起来什么样的人才能当官、才有资格当官？

犯人：首先会做人的人，要有道德的人。首先要会做人，连人你都不懂得做了你怎么去为官？首先要会做人我觉得。所以这个传统文化如果能够把这个传统文化引进官场，让官员都学一学，那老百姓的怨气就会少很多了，就不会天天去抱怨这些事情了。因为现在的官员大家都知道，为利益而当官占大多数的人，你真正为民务实清廉的恐怕不多。但是如果是一个官员真正地想为老百姓办事的，那么老百姓不可能不喜欢他。但是这首先就是要做人，做人也就是要回到我们传统文化中来，要学【弟子规】。

陈老师：要受这种教育是吧？

犯人：对，你要受这种教育，只有真正受过这种教育的人，你懂得做人了，懂得怎么样去为老百姓做事了，那你这个官也自然就当好了。

陈老师：没有学过传统文化做官是不是很危险？

犯人：良心丢失了就是很危险的事情。我觉得一个人，就昨天我也在看一本书，也是传统文化的书，我就觉得一个人做官，如果是人，所有人你知道了善恶之报，是有报应的，那不管那些贪官也好，他就不敢去贪了。所以我说官员还是更要学这个传统文化。现在反过来看，以前我就不知道。

陈老师：过去从来不知道害怕？胆子都很大。

犯人：对。不会觉得我贪污的人会有报应，不知道，没有想这个问题。

陈老师：有人讲这话也会说是封建迷信？

犯人：包括现在可能有一些人也会觉得我们看守所是搞这个封建迷信，但是我就很大声地反驳这些人，他为什么这么说？是因为他不懂。他根本上不了解传统文化，他没学他不懂传统文化，如果他用心去学了，他真正懂了，他不会说这些是迷信的东西。传统文化的精髓【弟子规】教我们第一个字就是「孝」，难道教你孝顺父母也是迷信吗？我觉得这个就不认可的。你怎么能说教你孝顺父母、教你爱父母、教你爱天下人，难道是迷信吗？

陈老师：你看，从一个女犯人的嘴里说出来，难道孝敬父母也是封建迷信吗，也是落后的吗？我们听了太感慨了。这话是她发自肺腑说出来的。没人让她说啊，她自己要讲的，她太感慨了，这么好的东西，我在做官的时候，我在外边的时候怎么不知道呢？怎么没让我学呢？学了我就不进来了，进不来了，所以她感慨，她要替传统文化辩白。我们后边还有很多采访，大家都可以看。可以说没有一个人不感恩传统文化，没有一个人不感恩父母。而很多都是犯人，这你怎么解释？他们说的句句我们能看出来，所谓人民的眼睛是雪亮的，观众的眼睛不容沙子，那看得太清楚了，他是装的，装模作样的一眼就看出来，不是。而且没有说冠冕堂皇的，没有说什么废话，都是感觉到对不起父母，你看孝心起来了。都是感恩传统文化，觉得自己，太好了，由衷地，说传统文化好，而且还都是犯人、罪人，你怎么解释？社会上人，学过的，你看我们办的论坛，几千人。武汉我记得我参加过一次，湖北省委宣传部主办的，一万四，坐着飞机、火车赶过来来听，长途车来听，四天，座无虚席。我记得那次我是开场，省委宣传部副部长在下面，我记得很清楚，拿着笔一直在记，我讲了三个半小时，将近四个小时，鸦雀无声。这些论坛经历过之后，因为我们办了两年多，都是各地政府邀请我们，大家都说好，监狱里罪人也说好，这说明什么？说明他真好。它怎么能是封建迷信，怎么是落后的？落后的，那就说明它不合时代，但是恰恰现代人都说它好，它根本就没有过时，用师父的话讲，真管用。我们听了之后，我们要感慨，宝贝在面前，它能够治国平天下，让天下的千家万户和平、幸福、和睦，我们要不要？所以我们都知道那句话，「实践是检验真理的唯一标准」，你相不相信这句话？你能说这句话说错了？这是摆在我们面前的实验呐，你要不要？我再加一句话，叫时间是检验真理的最好标准。为什么这么说呢？传统文化儒释道的教育经历了不是两千五百年。孔老夫子讲，「述而不作 信而好古」。专家们都一致公认，在孔老夫子之前，两千五百年、三千年，甚至更久远，没有文字的时候，那就是我们中华民族文明的源头，真正叫千年万世。我们的历史不会短过印度，至少在一万三千年以上。这么长的历史，这么长的时间，中华传统文化，没有改变过，没有断绝过，历朝历代的人民、百姓、官员、君王都用它来治国平天下，这不就是时间是检验真理的最好标准吗？它经过时间检验过、经过考验过的。到了我们这不相信了，我们不是自己给自己找罪受吗？那你能找一个能替代它的也行，我们现在找不到，走投无路，怎么办？师父讲四个字叫认祖归宗，这唯一出路。

普见

陈老师：你觉得因果报应这种教育是不是力量很大？

犯人：对。比所有超越一切。

陈老师：他可能法律都不怕，但是他怕这个报应。

犯人：对，因果报应是刚才谈到官员，那个当官的那种为什么贪污？如果你把这个因果报应学透了谁都不会去贪了。因为贪了，你那句话怎么讲呢，叫凶财凶出。

陈老师：对，凶入凶出。

犯人：凶入凶出，所以都有报应的，你现在给你高兴一下子，等一下报应就来了，你谁还会要？就不要了，知道这个报应了。

陈老师：比法律管用。

犯人：对，法律只要你不踩到它的底线它约束不了你，但是这个因果报应是如影随形的，所以还是怕了。

陈老师：这个女犯人，在抓进来之前，是博罗县信访局的局长，而且做了八年了。我想她这个位置最有代表性，为什么呢？她最基层，最多，像这个级别的这些官员太多，全国的这些县、乡，包括村，这些官员都很多。他们为什么敢贪污？我们刚才听她的采访，我们明白了，她不怕法律，法律有漏洞，她可以钻漏洞。被抓起来了，被判刑了，她觉得自己倒霉，其他那些人没抓到的，他们幸运，她都有这种侥幸的心理。学了传统文化，在监狱里，她明白了，因果报应，她跑不掉，她害怕，这个报应太可怕，你听她讲的，这个东西比法律还吓人。【老子】所谓「天网恢恢」，天网是什么？就是因果报应、自然规律这张大网，所以用天网来讲，「疏而不漏」，谁都逃不了，这个报应。我过去常常讲这个，你今天作恶，警察不找你，你把它买通了，用现在的话说你把它搞定了，法院的我搞定了，公安我搞定了，因果报应你搞不定？你做了恶事，警察没找你，zai 难你跑不掉，为什么呢？自然规律会惩罚你，报应你躲不了。所以，你在以后的人生路上指不定在哪个地方有一个报应在等着你，你说你害怕不害怕。刚才这个女局长她害怕。所以师父常讲，苦口婆心，伦理教育，道德教育，这是入门的、初级的，这个不能最后管用，靠什么呢？因果教育。这个东西真吓人。真的能够治国平天下，它管用。但是我们现在不用，说这是封建迷信、落后的。那我们就受罪吧，就看着这个贪官抓不完吧。要国家花多大的成本。我们听说抓一个犯人，普通的刑事犯，国家有的时候要掏一两百万，那差旅费，多少经费，抓这么一个人。对于这个犯人，成本很低，他拿刀捅个人他就走了，他没什么成本，这个国家得花多少钱抓他。抓进监狱还得养着他，掏钱，他得吃喝拉撒睡，这是赔本买卖。你看用传统圣贤教育这个方法，王所长说得多好，不需要花多少钱，这些教材人都捐赠的，就在那放个电视，天天放，用教育，师父讲，教育，教着教着，人就教好了。我们老祖宗的方法，师父这个方法，太伟大了，太好了，给我们省多少钱，省多少麻烦，他还真害怕。你看那女局长她多害怕，是真的。你用法律，那法律有这么句话我们想起来，这个话也是【老子】里的，「法令滋彰」。什么叫「法令滋彰」？这个法律条文，铺天盖地，到处都有，结果怎么样呢？「盗贼多有」。你法律越发达，这些恶人、盗贼越多。什么原因？夫子所谓，「道之以政 齐之以刑 民免而无耻」。老百姓不怕法律，最后他钻法律漏洞，而且羞耻心没有，他不害怕。所以要想解决今天的困境，唯一的方法，圣贤教育。圣贤教育最重要的，因果教育。你如果真的明白了它，你知道这根本就不是迷信，根本就不是错的，它那个道理太深了，我们先一边学，一边先用。最近我们看有个电视连续剧，【历史转折中的邓小平】。

插播电视剧【历史转折中的邓小平】片段

邓小平：我说过这么一句话，花猫黑猫，捉到老鼠就是好猫。其实这句话，是四川的一句话，我觉得这句话很有道理，万里同志你知道吗？

万里：知道，现在是邓公的一句名言，妇孺皆知。

邓小平：我说这就话的意思是，哪种形式能够调动群众的积极性，就采取哪种形式，哪种形式群众喜欢，就采取哪种形式，这句话我不收回，我仍然坚持我这个观点。

陈老师：甭管「黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫」。对呀，现在是救人救命要紧啊，你把贪官怎么治理？全国这么庞大的公务员队伍，怎么治理？先别说理解得了理解不了，拿过来先用。历朝历代都用它，因果教育，真的把人教好，为什么？他害怕。他害怕报应，这个比法律还管用。不是说法律废而不用，也在用，双管齐下，这个才管用。中国自古以来都是德主刑辅。德就是德教，用伦理道德来教育他，刑法来辅助。现在有的人说，这个猫能抓老鼠，不用，为什么，它是白色的，我们必须得用黑色的。你说你遇到这个人，你怎么办？因果教育好，好也不用，为什么？它是白色的。「识时务为俊杰」。我们还那么愚痴，还能说那么糊涂的话？现在是救国救民，治官摆在第一位，还有比这个着急的？中国有句古话，民间老话，我小时候就常听说，活人不能让尿憋死，有尿你就尿，哪那么多啰嗦事，别把人憋死了。什么意思？我们在遇到这些艰难困苦的时候，我们的脑子要灵活，视野要开阔，绝对不能够迂腐。

陈老师：你在这个监狱里呆了快一年的时间。

犯人：一年多。

陈老师：我想你肯定天天都在想、天天都在反省，到底是自己哪出了问题。

犯人：没学传统文化之前不会去反省。

陈老师：都是向外怨恨？

犯人：怨恨。

陈老师：那个时候不服吧？

犯人：不服。学了传统文化几天之后经常流眼泪，看着电视、看着您讲的课就掉眼泪，但当时我也不知道什么原因，反正就是掉眼泪。

陈老师：不知道为什么哭？

犯人：不知道为什么哭，经常有些管教也看过我为什么经常拿个毛巾在那里站着看就是擦眼泪，但后来我知道了，因为它触动了我的心灵。我知道了我想要的是什么。

陈老师：你觉得自己犯了这么大的罪，是不是根本的原因就是贪心？

犯人：贪心。是自己感召的，所以我现在不怨谁，是我自己感召的，都是自己求的，所以你自己这个你自己要去偿还了，没办法了。

陈老师：我听你说话我就知道你肯定是学过这个传统文化的课，你听过【感召】那堂课是吧？

犯人：我所有课我都看了好几遍了。去年九月份开始我很认真地学，我都是拿着本子天天坐着端端正正地学。

陈老师：做笔记？

犯人：做笔记。

陈老师：你现在真的明白感召的道理了是吧？

犯人：我懂了。

陈老师：这个【太上感应篇】里有一句话叫「祸福无门 惟人自召」。

犯人：「善恶之报 如影随形」。

陈老师：对呀，你看你都会背了。

犯人：我会背了。

陈老师：在被抓进来之前从来没听说过这些是吧？

犯人：没有。什么【了凡四训】那些，现在我准备背【了凡四训】，哪里有听过以前。现在我打算我在背，还没背熟【了凡四训】。

陈老师：话说回来，就是在出事情之前，就你犯罪之前如果学过这些东西。

犯人：我不会被抓进来。

陈老师：也不会做坏事？

犯人：所有做什么事之前我都会三思而后行，我不会这么草率地去做。

陈老师：我听说在监狱里边你自己还组织了学习传统文化的小组是吧？

犯人：对，我组织了一个读书小组，专门学传统文化，受这个圣贤教育的，我们就读这个书。

陈老师：这样看上去你好像不悲观。

犯人：我很乐观，这虽然判那么久，我律师来看我，他说，我代理了这么多人，最乐观是你了。

陈老师：就是。

犯人：他说判了那么重一个女孩子，你怎么还笑得出来。我说就是当天晚上拿进来的时候我很悲观，就是那天晚上判决书发的时候，但是我说第二天就没什么了。我的老师，戴老师，她很担心我，她是我的辅导员老师，就是她很担心我，她还专门去看了一下我，她以为我会顶不住什么。我说，戴老师你放心，我说我没什么。

陈老师：你是不是觉得自己明白道理了？

犯人：只要我父母没事，我学了传统文化出去了我就不是以前的我了。我整个人的想法都变了，我觉得活得很快乐现在，因为我的目标、追求、人生的所有都不同了，那个境界不同了，所以我说我虽然是坐牢了，但我很乐观。

陈老师：你现在是在监狱里边，身份是犯人。

犯人：对。

陈老师：，而且判了无期。

犯人：对。

陈老师：这个时候你的人生观是什么样的？

犯人：学好传统文化，早点出去，我还可以服务社会。

陈老师：这个时间可能会很长。真的出去的话要很多年之后，你想象过那个时候你准备做什么吗？

犯人：出去之后我会变成很老是吧，没关系，我说佘太君一百零几岁还挂帅，我十几年也就可以出去了。

陈老师：出去之后你准备做什么呢？

犯人：我会一生致力推动这个传统文化教育。

陈老师：一生弘扬传统文化？

犯人：是，因为它确实教导我很好，我现在尽我所能，我能接触到的人我都叫他们一定要学，包括我的律师，很好笑。

陈老师：逢人便说？

犯人：对。我律师来看我，我说你快去大厅拿书，因为我们看守所大厅有很多这个传统文化的书，我说你快点去抱多点回去，给你自己学，教你小孩学，给身边所有的人学，因为这个东西太好了，我说我在监狱的人都教好了，你还能学不好吗？我是这么跟他们讲的。结果我律师他说，那好了，我怕人家关门，我赶紧去拿了，他也真的去拿回去学了。

陈老师：这个采访我们看到了，犯人改造律师，犯人教育律师，这没听说过，她为什么？她觉悟了。那律师可能还在迷惑。犯人怎么能做到这个？应该是最糊涂的人才能进监狱，干了傻事的。人是教得好的，她这一教她就明白了。你别看他是律师，他好像在帮助犯人，实际上他需要帮助，为什么？他脑子里糊涂，他没有正知正见，还是邪知邪见。所以我们看到这里有个体会，这个世界上，有没有什么好人坏人、善人恶人、高低贵贱、贫富？其实没有，关键就在一个迷和悟的差别。这是个明白人，这是个糊涂人，富**国，权势熏天，这边是贫贱的，贩夫走卒，但是他是明白人，这边你再有钱再富贵，是糊涂人，你说哪个好？一定是这个，为什么呢？他能够平安一生，你这边富贵，天天凶险，你要过哪种人生？这就看出来了，关键之所在在迷误。迷误区分在哪里呢？教育。受过圣贤教育的，明白人；没受过的，他虽然不是犯人，他也是糊涂人。这我们都感慨，就在此地，所以受不受教育是一个人幸福与否的最关键。

犯人：我写信回家，我也叫我父母、弟弟妹妹他们全部要学，告诉那些亲戚，我说想办法去拿书，一定要学，不单是你们要学，要教好那些小孩。一个人，你会做人了，一切都好了以后，就怕你不会做人就麻烦了，会做人了所有事情你都不用去考虑它的未来了，所以我说一定要教那些小朋友，一定要学，我很着急。

陈老师：你很着急？

犯人：我很着急，如果我能出去的话，每个人我都要他们认认真真地学了。那现在我做不了，我着急，我关在这里，我只能够委托他们去帮我去完成这些事情。

陈老师：如果让你做义工，没有报酬你也愿意？

犯人：愿意。我跟戴老师讲了，如果我能出去的话我就跟着她去做义工。王委员有一次他说他要去汕头那边讲课，我说王委员，我跟着你去做义工，我也跟他讲了。

陈老师：我听说很多犯人很感谢看守所、监狱给大家学传统文化。

犯人：对。

陈老师：因祸得福。

犯人：对。

陈老师：虽然抓进来了成了犯人，但是呢？

犯人：好多人都不后悔。

陈老师：他还感恩。

犯人：对。有一个人上牢了，判了三年，她说叫我代她，如果看到王委员，她说你一定要向王委员鞠三个躬。

陈老师：鞠三个躬？

犯人：她感恩他（指王委员），因为她已经走了，她上牢了，送上牢了，她说要感恩他（王委员），把这个传统文化引进看守所救了那么多的人，她说我虽然是坐牢了，但我是罪有应得，我判了刑我罪有应得了，但是我回去三年多之后出去，我会把我的小孩教好。她也一遍遍写信回去，要他亲戚教她小孩要学。她说一定要向王委员鞠三个躬。我今天来，他们也要我向您鞠三个躬。看了您的节目之后我们都非常感恩您，所以我也受这在押一千多人的委托，一千多在押家人的委托，他们委托我给您鞠三个躬，一个就是向您问好，第二个就是感恩您，感恩您把这个传统文化引进看守所，把我们都教好了。

陈老师：这是看守所黄所长做的事情。我跟你讲，不要感恩我，我也是受益的人，我们感恩我们的先祖，感恩古圣先贤，感恩老法师。

犯人：确实人是教得好的，这传统文化把我们都教好了，所以我们不是坏人，从学了传统文化之后我们都变成好人了，所以我这三个躬一定要给您鞠。一个是感恩您，一个是向您问好，一个是很希望能够在看守所再听到您亲自再为我们讲一堂课，好，谢谢您！谢谢！所以我们很感恩，我们仓里面有几个女的，十几次进来，进来出去、进来出去。

陈老师：被抓进来十几次？

犯人：被抓进来十几次，她说她从十几岁就开始进那些什么戒毒场所也算，进去又出去，进去出去。然后她说十几岁坐牢，现在三四十岁了，你说坐了多久啊！十几次进进出出，没有一次把她教好，这次把她教好了。她说这次想到我父母，不做了，再也不做这个事，打死也不干这个事了，我现在想的不是我自己，我想的是我父母，所以我不会再做了，几个都发誓，走了，她绝对不会再做了。那就是说这个传统文化你以前如果第一次进来，你教她学这个传统文化，把她教好了就没有后面的十几年坐牢了，她也后悔，她也真的是怎么就没碰上这东西。所以我们这一批人就说很幸运，虽然我们是坐牢了，但我们碰上这传统文化了，把我们这一批人教好了，所以我现在经常讲的一句话，现在关押的这一千多人出去了，就比以前关押的那些人，没有学传统文化的那些人再进来的几率是绝对少的多了。各个现在他都懂得，我首先再高的利益都好，我想到我父母我不会去犯罪了，那不犯罪你就没有后面的再抓进来了。所以这一千多人，受过传统文化教育的这一千多人再进来的几率很少很少。身边的人，我们就天天在仓里感触很深很大，现在仓里那些人，以前大家就说，一点小事情可能都去争，但现在都没有这种现象了。以前就说打架吵架就正常了，在这种场所你都知道进来的是什么人，都是恶人来的，但是现在很少这些事。尤其是你说因打架上脚镣那些基本上听不到了现在，偶尔一二次肯定也是有，不可能百分之百杜绝，那些新犯进来的，刚进来没学多少那可能还是有，经过学习之后很少了，现在打架少了，吵架少了，所以有些人说这传统文化不好，我就真不明白它怎么不好了，公安局抓一个人很容易，但你要把一个人真正教好就不容易了，但这个传统文化它做到了，它把人教好了，你能说它不好吗？