宣真

专访济群法师：问戒

济群法师简介：
济群法师，1962年生，福建福安人。1984年毕业于中国佛学院。随后到福建佛学院、闽南佛学院参学任教。现任闽南佛学院研究生导师及戒幢佛学研究所所长，并被聘请为苏州大学政治与公共管理学院兼职教授，厦门大学宗教研究所高级顾问、客座教授。长期从事唯识、戒律的研究及讲授，发表相关学术论文数十万字。其中 “人生佛教丛书系列”包括《学佛者的信念》、《心经的人生智慧》、《幸福人生的原理》《人生佛教在当代的弘扬》等十本，他继承太虚大师的人生佛教思想，提出佛法是人生智慧，是生活智慧的理念，希望人们摆脱对佛法的误解，使佛法走入生活中。目前法师常驻厦门南普陀，同时也在主持苏州西园寺的戒幢佛学研究所的工作。

主持人：戒幢佛学研究所主要是做些什么工作？

济群法师：戒幢佛学研究所是立足于西园寺，做的事情主要有三个方面，一个是教学，培养人才，然后是弘法，就是面向社会大众，定期的办各种学习班、讲座、共修，还有就是作研究。教学、弘法、研究，这是研究所的三个部分的内容。这三个内容也是围绕着我近年对佛法的一些思考，有不少想法，然后通过研究所这个平台，来落实推广。其实研究所的重点还是教学和弘法两块，它和一般的研究机构不太一样。当然作为这样一个研究所，也是在关注当前佛教存在的一些问题，寻找一些出路，比如未来的佛教怎么样才能健康发展。当然这些问题主要是我自己思考的比较多，然后会慢慢的变成一些文章、书籍，并落实到教学、弘法中去。通过这些书籍、杂志、网站，在国内外传播。

主持人：您刚才提到会思考一些佛教存在的问题，那么现在您认佛教存在哪些问题？

济群法师：现在佛教的问题很多啊。从2004年春节的时候，当时我写过一篇“汉传佛教的反思”，对传统的佛教，为什么佛教从南北朝、隋唐走向鼎盛，然后宋、元、明、清之后啊，一路衰弱下来，它的原因在哪里？我在思考的过程中，发现很多问题。比如说我们汉传佛教是大乘佛教，但是给人的普遍印象是消极。其实大乘佛教本身应该是很积极的，入世的，但是为什么大家看不到这样一种精神呢，原因在哪里？那么我在思考的过程中发现，其实大乘佛教最特殊的地方，就在于它的“菩提心”教法。就是发菩提心，修慈悲心。而这一块的修行，其实在传统的佛教里面重视不够。传统佛教更重视的是有关于空性的修行，比如“明心见性”啊，有关空性的哲学啊，这些理论非常丰富。但是有关慈悲心的修行这一块比较薄弱，这也是我们把“菩提心”作为重点弘扬的一个主要原因。要弘扬佛法，尤其是大乘佛法，必须要弘扬“菩提心”教法。

还有比如说现在很多人修行修不得力，整个教界也比较无序，这个无序的状态实际也和我们传统宗派的继承有关系。传统的宗派我们今天的人继承起来很困难，就像我们现代人继承这个传统文化一样，整个社会民众没有能力很好的继承传统文化，同样佛教界也是这样。另外，宗派本身也存在一定的问题，比如佛教流行的禅宗、净土，有一些简单化的倾向，要不就是太高深，像禅宗，不太重视次第。还有比如说“教下”，比较偏向于教理的这些宗派，很容易变成哲学化的这样一种倾向，比如天台、华严、中观、唯识，学到后来容易把它变成一种哲学。实际上这些宗派的这样一种“哲学”，是帮助我们在文字上树立正见，然后把这种正见落实到止观上，最后得到你生命内在的一种解脱，这就是空性见，这是很重要的。但是很多人只是在理论上学习，他没有落实到心行上转换成一种解脱的能力，这个在佛教界里也是很普遍的。从这个理论到实践，其实也要一定的传承，但是后来的人没有很好的继承下来。所以后来就变成一种理论的学习。

那么像佛教界整个的管理啊，也是比较无序的，比如弘法也没有一套很好的制度，还有僧团的管理也没有很好的落实一种戒律的精神，问题还是蛮多的。所以我们当时就是针对这样的反思，我就提出了一个佛教修学体系的建设，它应当有哪些要素，我就提出了五个要素。那么因为佛教太博大了，宗派太多，经论太多，如何在短时间内抓住佛法的要领，那么我就提出了五大要素，就是“皈依”、“发心”、“戒律”、“正见”、“止观”，不管你学习南传还是藏传、汉传，你只要抓住五大要素，就抓住了整个佛法技术性的内容。

主持人：法师现在为学人作开示的时候，主要讲些什么呢？

济群法师：这几年讲的比较多的是皈依，如何深化对皈依的认识，如何把皈依变成自己的修行，还有菩提心教法，比如我这次到居士林，讲如何修学菩提心。因为大家虽然都在说菩提心，事实上成了一种说法，一个口号，真正能够对这个菩提心有真实的认识，并能够把它实践起来的人，其实并不多。所以我们在这方面也作了一些思考，编写了一套关于菩提心的修行仪轨，同时帮助大家深化对菩提心的认识，写过一本《认识菩提心》。我后在苏州又讲了三天“修学菩提心”，以后也会整理成一本书。还有有关于“道次第”方面啊，我也会经常的讲。除了这些属于修学引导之外，面向一些高校、民众团体，有时候我们从佛法角度开示他们如何去思考，解决人生的问题，侧重点应该是在“人生佛教”这一块。所以我们现在弘法就是包括“修学引导”、“佛法解决人生问题”，比较基础的有这两个部分。

主持人：现在社会上很多人对佛教不了解，对出家人有一种距离感、神秘感，法师是如何看待这一现象呢？

济群法师：社会上的人不了解，尤其他对于宗教人士不了解啊，会有一些神秘感，这也是很正常的。当然也有一些民众，对佛教有很多负面的看法，我觉得这也是很正常的。因为佛教界是存在不少问题，凡是人家看到的，或是他随便想象的，都有他自己的因缘。当然我们作为佛教徒来说，别人怎么看，对我们都是一种提醒，关键是我们怎么做，我们自己要做好，而不是去纠缠这种人家怎么看这些是非。主要是我们佛教界自己要有更多正面的形象出现，如果没有正面的形象，我们一天到晚说好话也是没有用的。当然作为我们自己来说呢，像我自己啊，选择这样一种出家生活，选择这样一种弘法利生的事业，我觉得是很有意义哦，对我来说这就是人生最佳的一种选择。但是对每一个出家人来说，他的成长因缘不同，也不是千篇一律的，各有各的情况。

主持人：佛教从一两千年前的传统社会，到现在这样一个信息社会，您认为它对现代社会的主要意义体现在哪里？

济群法师：佛教可以为社会做的事情很多，因为今天这个社会，物质高度发达，现代人最突出的问题是心灵的问题，心灵的烦恼，心灵的困惑，活得越来越迷茫。所以在这种情况下，更需要有佛教的智慧，来帮助人们，指引人生的方向，同时能够帮助人们了解自己的生命，改善自己的生命。这个是佛教存在的意义，也是我们今天这个时代特别需要的。当然，除此之外，我们现在要建设和谐社会，“和谐社会，从心开始”，每个人都有心，要想有和谐的社会，每个人都需要有良好的心态。如果没有一个良好的心态，首先这个人自己就是不和谐的，表现出在家庭里，这个家庭就是不和谐的。因为你充满着自我，以自我为中心，建立起来的这种心灵状态，你就很容易跟别人抵触。然后这样的一种自我很容易形成贪嗔痴，对社会带来祸害。所以真正要和谐社会还是要从改善人的内心开始。

从物质的方面来说，我们现在中国社会的这种经济的发展，导致了高度的贫富悬殊，在这样的情况下，一方面需要用政府的福利制度，但是这些制度还不是很健全，这样的话就需要宗教，像佛教也可以做很多的慈善，来帮助这个社会的协调。还有社会道德的建设啊，其实古今中外所有的道德都是建立在宗教的基础上，没有宗教的道德是没有基础的。所以人需要有敬畏之心，有宗教信仰，有因果观念，自然就不会去干坏事。现在人的问题是做人没有底限，什么都敢干。所以现在心理学也慢慢热起来了，这说明社会已经意识到心理问题的重要。以前社会太贫穷，大家把问题都归结在吃不饱，现在吃也吃饱了，什么都有了，还是过得烦恼，这个时候找不到理由了，那就可能是心理有问题。所以很多地方就开始有一些心理辅导啊，心理咨询师啊，但我们现在所学的心理学还是西方的，西方心理学才一两百年的历史，而佛教就是我们东方的心理学，它有两千五百多年的历史，它对心理的认识，以及对心理的改善，是非常透彻的。所以国外的心理学也在大量吸收佛教内容，用于人类认识心灵，治疗心理。

我们现在也在做一件事情，就是把国外的心理学界人士，他们如何把佛学应用到心理治疗这一块的书籍，把它们翻译过来，然后去引导心理学界，让心理学界能够认识到，佛教在心理治疗上的分量、地位，让心理学界也能来接受佛法，应用佛法，这也是我们未来弘扬佛法的一个重要方向。所以佛教能够为社会做的事情还是蛮多的。

主持人：法师您认为心理学和佛教的唯识有什么区别？

济群法师：心理学和唯识都是解决人类的心理疾病，这是相同点。不同的就是方法，相同的都是心理疾病，当然心理学解决的是比较浅层的，佛教的解决是彻底的。

主持人：有些人可能对佛教比较有兴趣，但是他们完全不了解，那么他想学的话从什么地方入手比较好？

济群法师：通常的情况下他需要找一位老师。要找一位好老师，亲近善知识。因为我们学佛，实际上是完成一个心灵上的引导，所以需要一位好的老师，他才能够引导你，解除你生命的困惑，让你走出心灵的误区，走向解脱。这样一位好老师是很重要，因为他在这方面是有经验的，否则的话你大概只能“挂一个号”，就是你找一位师父皈依一下，就像到医院里面挂一个号一样，挂了号之后怎么样呢，他也不知道，一般人的做法就是杂七杂八的乱看一通，看到东西南北都分不清楚，然后也没有人管，所以很多人学佛也是蛮郁闷的。所以这几年我们做的事情，确实也是希望给教界啊，建立一条常规的修学途径。过去我们动不动就是八万四千法门，这个范围很大。有时候我们听到一个老师说，你念佛吧，这个老师说你念大悲咒吧，那个说你参禅吧。每一个老师都会谈一种他自己的心得、经验，不一定是一条常规的途径，所以多数人学佛，他就是不得要领，要不就是偏执一端，这种现象蛮普遍的。我们也在想着，应该能够让大家在短时间知道佛教究竟有哪几个要素，你抓住了这几个要素，你就等于掌握了佛法。然后佛法的修行应该第一步做什么，第三、四步做什么，每一步怎么做，它应该达到什么标准，应该有这样一个东西，那么大家修学起来是不会太难。你抓住了这个以后，你随便看什么、学什么都没有关系，不管学汉传也好，藏传也好，不管学什么，你都知道自己现在在哪一块。所以我们提出了这五大要素，从原来我写的“汉传佛教反思”到后来“佛法修学次第的思考”，这些文章，主要是为了帮助大家能够在短时间内，掌握佛法的要领。

初学佛的人，还是要从皈依开始。皈依之后需要深化对皈依的认识，需要强化三宝在自己内心的分量。其实这个过程也是要通过一个相当时间的修行，是一个培养对三宝信心，培养正念的过程。如果三宝在你内心没有分量，这个佛法对你肯定没什么影响。凡是我们觉得不重要的东西，它都不可能对我们产生什么影响。凡是我们觉得特别重要的东西，它一定会对我们产生影响。所以佛法的修行它是建立在皈依的基础上。而发心则是一个目标，学佛你需要有目标，需要有良好的出离心，需要有正确的用心。修行修什么，就是修心，不是修别的什么东西。怎么修心呢？首先你做任何事情要有正确的动机，然后在做的过程，你需要有一个正确的用心。因为你在用什么心，事实上你就是在成就什么样的心。比如我用贪心在做，那么成就的就是贪心。我用慈悲心做，成就的就是慈悲心。

然后我要明确自己的目标，如果没有目标，你会在各种情绪中徘徊出不来。如果目标很明确，意味着你知道自己的人生需要什么，不需要什么，你很清楚。因为只有你知道你要什么，你才能知道你不要什么。如果你没有一个很明确的“我要什么”，那你肯定会随便乱要，被各种诱huo所动摇，在这种心灵的泥潭里你是走不出来的，因为干扰我们的东西太多，一个人的需要太多，每个人都有很多需要，每个人都会在这些需要里徘徊，除非你有一种需要特别强烈，否则你没法在这种徘徊中走出来。这就是发心的重要。

然后戒律就是帮助你，围绕这些需要，建立一个健康的、规范的生活。那么这个生活方式和这个目标是相应的，所以戒律实际上是帮助我们建立一种解脱的生活。你的生活方式会影响你人格的成长，我们现在的生活、需求更多的是受习惯影响，有什么样的习惯，就会去做什么，即便我们在学佛，只是在我们的习惯里涂上一些佛教的色彩，其实这不是真正的学佛。